看最近国内新闻有感。女性真的太不容易了。

vincentli1 发表于 2018-6-11 22:40
我觉得我们可能产生了误会。
     我从来都没有说过不需要协商，这个帖子里也没有人说不需要协商。 ...

我的意思是子宫长谁身上就该谁做主，男性找女性的时候要问愿不愿意生孩子，我的协商其实是这么个意思。然而现状是：女性被默认长了一个子宫就得生孩子。不生反而是奇怪的，女性丢失了选择权。

smile媛 发表于 2018-6-12 11:18
我的意思是子宫长谁身上就该谁做主，男性找女性的时候要问愿不愿意生孩子，我的协商其实是这么个意思。然 ...

你是指100%完全做主？那是不是默认了男方就一定想要孩子？
另外我说了孩子是一个系统工程，子宫只是其中的一环。权利和义务是相对的100%的权利意味着100%的义务。意味着社会和政府不应该有任何优待，意味着“借种”完成后父亲无需承担任何义务，如果这是一件100%的个人事务的话。
然而现实并不是的，社会对母亲有着压力的的同时（当然也许有些不当之处有待改正），在客观上也是对父亲有着非常大的约束的，同时社会在客观上也要为孩子投入公共资源。如果女性试图拥有100%的权力，从公平的角度，首先就应该免除其他人的付出（但是这真的对社会有利吗？）。
时代的发展现在生孩子的投入产出迅速降低（由正转负），大家又都很聪明，谁都想让别人承担成本自己享受人口红利，其实不只是女生，男生也是一样，生育意愿大大降低。大家都是精致的利己主义者，这点男女都是一样，这也没什么。但是如果一家公司你投资了60%或更多，却要求100%的控股，这就不公平了。

补充内容 (2018-6-12 17:20):
你以为男生空闲时间是打打游戏健健身，旅游旅游舒服还是下班帮忙带孩子，攒钱，操心小孩上学的事舒服？

vincentli1 发表于 2018-6-12 17:08
你是指100%完全做主？那是不是默认了男方就一定想要孩子？
另外我说了孩子是一个系统工程，子宫只是其中 ...

从个体的角度，一对夫妇（比如你）选择不生孩子，这是天经地义的，也是基本人权。
从宏观的角度，人类不繁衍后代是匪夷所思的。但是现在发达国家又确实有这样的趋势。因为不生孩子能过的更好（对双方都是）。这是非常严重的社会问题，凯恩斯主义确实有其不完善的地方。国家放开二孩绝对是进步，无论是从人权还是其他。
其实我们今天能坐在家里在互联网上打这些字，是因为我们的祖先没有抱着“我死以后，哪管他洪水滔天”这种观点。

vincentli1 发表于 2018-6-12 17:08
你是指100%完全做主？那是不是默认了男方就一定想要孩子？
另外我说了孩子是一个系统工程，子宫只是其中 ...

从个体的角度，一对夫妇（比如你）选择不生孩子，这是天经地义的，也是基本人权。
从宏观的角度，人类不繁衍后代是匪夷所思的。但是现在发达国家又确实有这样的趋势。因为不生孩子能过的更好（对双方都是）。这是非常严重的社会问题，凯恩斯主义确实有其不完善的地方。国家放开二孩绝对是进步，无论是从人权还是其他。
其实我们今天能坐在家里在互联网上打这些字，是因为我们的祖先没有抱着“我死以后，哪管他洪水滔天”这种观点。

补充内容 (2018-6-12 17:38):
@成自己了，管理能帮忙删下吗

smile媛 发表于 2018-6-12 11:18
我的意思是子宫长谁身上就该谁做主，男性找女性的时候要问愿不愿意生孩子，我的协商其实是这么个意思。然 ...

从个体的角度，一对夫妇（比如你）选择不生孩子，这是天经地义的，也是基本人权。
从宏观的角度，人类不繁衍后代是匪夷所思的。但是现在发达国家又确实有这样的趋势。因为不生孩子能过的更好（对双方都是）。这是非常严重的社会问题，凯恩斯主义确实有其不完善的地方。国家放开二孩绝对是进步，无论是从人权还是其他。
其实我们今天能坐在家里在互联网上打这些字，是因为我们的祖先没有抱着“我死以后，哪管他洪水滔天”这种观点。

vincentli1 发表于 2018-6-12 17:08
你是指100%完全做主？那是不是默认了男方就一定想要孩子？
另外我说了孩子是一个系统工程，子宫只是其中 ...

我觉得你这是偷换概念～～母亲抚养孩子的义务是和生育的决定权对等的，父亲抚养孩子的义务是和婚姻的决定权对等的。比如你如果嫁给了一个单身母亲，作为继父你同样有抚养孩子的义务。

Disclaimer: 我是男的。

Euler57721 发表于 2018-6-12 23:56
我觉得你这是偷换概念～～母亲抚养孩子的义务是和生育的决定权对等的，父亲抚养孩子的义务是和婚姻的决定 ...

百分百自己做主就是默认爱生生不生拉到，不是默认男方想要孩子。想生的女方和想生的男方在一起，不想生的情侣在一起。宏观没有意义，因为一部分人不想生并没阻挠另一部分人想生。只是希望不想生的人有权利说我不生，自己的子宫自己掌握。挺基本的人权不知道哪里层主要一直反驳。不过我也没有想说服你的欲望。我们并不需要再交流。

smile媛 发表于 2018-6-13 00:58
百分百自己做主就是默认爱生生不生拉到，不是默认男方想要孩子。想生的女方和想生的男方在一起，不想生的 ...

。。。回错人了吧

额，这个真的是，自古以来的观念吧

营销号取关吧