关于往国内带营养品的问题

msallk 发表于 2012-12-24 05:24
作用没什么特殊，但是目的两点我已经提到了，那两点也就是和你直接吃肉或者豆制品的却别。
另外，植物蛋 ...

好的多谢大家的讨论，给我又科普了一点知识我是觉得这位msallk同学说的好像多少有点道理，像特殊人群比如产妇的确是需要这种特殊产品的。。至少这种东西给买的人的感觉就是买个心安。

小K 发表于 2012-12-24 05:48
supporting evidence具体包括哪些呢？

supporting evidence。。给K姐跪了。。
其实你关注下肉类的营养成分组成就可以了，红肉的脂肪会多一些，白肉会少一些。蛋类里面的脂肪含量其实也不低，除非只吃蛋清。印象中植物蛋白里有几种氨基酸含量都不高。不是搞这玩意儿，给不出啥具体证据了。。
其实我想说，我吃蛋白粉基本都是用来代餐的，方便而已。。

msallk 发表于 2012-12-23 13:58
蛋白粉有很多种。胶原蛋白确实也是蛋白质，但是1。容易吸收 2。便于大量摄入。没人说他是什么神奇玩意儿， ...

呵呵，你提到的这两点我还真是头一次听说，另外助于产后恢复也是头一次听说，之前只是传美容罢了，现在这是升级了吗，呵呵。
你可以提供一些scientific references支持容易吸收和便于大量摄入这两点吗？因为以前从来没听说过胶原蛋白还有这两点好处。我简单的看了下wiki，medical uses没有任何地方提到这两点，更没有提到产妇相关的。而且用到的都不是口服，通常是外用的（比如cosmetic surgery用于烧伤病人恢复，听说过injection用于丰唇什么的，但是有过敏的可能），或者是做bone grafts（好处是因为结构坚固，不易被酶分解），有tissue regeneration的效果，尤其是做collagen scaffold（这个可以找到一些paper），但这个通常也是以sponge，thin sheets 或者 gel的形式，而不是口服。唯一提到口服的地方是这么说的，

Collagen is also sold as a pill commercially as a joint mobility supplement with poor references. Because proteins are broken down into amino acids before absorption, there is no reason for orally ingested collagen to affect connective tissue in the body, except through the effect of individual amino acid supplementation.

也就是说想直接靠口服影响tissue construction是没什么道理的，并不能促使伤口愈合什么的，顶多可以用作氨基酸的supplementation，但是即使做supplementation，collegen也只有17种氨基酸而不是全部的20种，也就是说是incomplete amino acid source.
看来看去我也没看出来oral intake collagen为什么是个术后修复的好办法，你说的那两点，可以给出reliable references吗？我确实很好奇。另外我还很好奇，Body builder会比正常人多摄入一些蛋白质是因为他们的运动量也会大很多，而术后产妇运动量很小（因为剖腹产伤口的原因），产妇直接摄入大量或者过量的蛋白质，又不锻炼或者很少锻炼，最后过量amino acids还是会被转化成fat储存起来不是吗（甚至很多nutrients也argue说body builder不应摄入太多的蛋白粉，虽然protein的转化率比lipid和carbohydrates还是低多了）？
当然如果出于心理安慰又不怕胖，买点儿吃也没确实什么坏处，顶多就是多花点儿钱罢了。

RehsuR 发表于 2012-12-24 14:07
呵呵，你提到的这两点我还真是头一次听说，另外助于产后恢复也是头一次听说，之前只是传美容罢了，现在这 ...

我回头看了一下，我似乎打错了个标点符号，让版主以为我推荐吃胶原蛋白了。。我一直说的是蛋白粉，而且一般特指乳清蛋白粉。我确实也没听过单吃胶原蛋白，自己更没有吃过。导致误解，还劳烦去翻文献，实在抱歉。
另外不同胶原蛋白的组成本身应该不同，这取决于胶原蛋白是从哪里提取的吧，印象中是17，8种氨基酸多数。
术后恢复状态需要大量的蛋白质的意义在于，身体恢复重建的过程本身需要大量蛋白质。从这个角度上来讲，孕妇是需要的。
我能看出来版主似乎对这类产品有意见，我无意踩版主尾巴，更无意歪楼。个人只是觉得蛋白粉确实是便宜实惠方便的选择，用同样的价格，其实可以获得更多的可靠蛋白质摄入。

msallk 发表于 2012-12-24 02:35
我回头看了一下，我似乎打错了个标点符号，让版主以为我推荐吃胶原蛋白了。。我一直说的是蛋白粉，而且一 ...

蛋白粉我还是可以理解的，毕竟不是单一类蛋白，应该是比较好的amino acids sources。我只是不喜欢补胶原蛋白这个概念，因为无论从哪个角度看，胶原蛋白都不是好的补品都不值那个价钱，不值当花那冤枉钱，如果选择花钱买心理安慰的，那就没什么好说的了。

hehe, i take protein powder as a meal supplement too, for convenience....

collagen那个，真的是smart marketing sells anything

关于减肥、增肌，很看人。不同人对fat, protein, carbs吸收和转化可以非常不同。
而官方说法至今都在不停改变。我关注HSPH的nutrition source无数年了。90年代之前官方观点在fiber和hydrogenated oil上面也都犯过挺严重的错误。第一代food pyramid 简直就是增肥宝典。(high carbs, low fat). 目前已经对摄入饱和脂肪是否真的对心血管等有负面影响的说法又提出了质疑。

现在的官方说法会有多少错误，也没人能说清。需要更多积累evidence，别拿lack of evidence 当evidence of nonexistence

自己尝试东西的时候，做好实验设计，尽量去除confounding，起码可以从自己对时间累积上找出点靠谱证据。这样的办法也比较能合适自己（person to person variation can be huge - as evidenced by my two-subject exp....)

不保证对别人也奏效啊，反正我自己是吃少量complex carbs（很粗很粗的杂粮，beans etc，其他simple carbs比如糖，精米精面基本不沾，代糖不沾)， 大量leafy green之类的蔬菜，不吃水果（这点很多人都无法接受），加大量fat（both 鱼，植物油，nuts, dairy, and saturated fats 比如动物脂肪，蛋黄什么的),  大量protein，个人感觉最好。精力好，精神集中，可以吃好多好多也不攒膘，而且可以非常enjoy自己吃的东西，不觉得deprived. ------- 这些东西都是我小时候天生就喜欢的，在家里push我吃其他东西之前我一直都瘦瘦的，精力极其旺盛。后来按他们要求吃东西，人胖了也就懒了。再后来自己改回天生的饮食习惯，精力值上去了好多，攒的膘也去掉了。

家属跟我吃类似的东西，然后他就长了一个明显的游泳圈。。。。 =.=

so....really gotta find sth that works for oneself....

神嘛玩意这是啊