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[法律] 【文科】法学院信息汇总贴

cathyliu | 显示全部楼层
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本帖最后由 cathyliu 于 2010-5-29 04:24 编辑

我挖过这个坑,删了,现在看来不得不再挖一次。
1)强烈呼唤国内pre-law的同学过来问问题。因为美国/国内本科巨大的信息不对称,我一直觉得国内甚至在美读其他学科的同胞们对法学院申请有很多似是而非的想法。真理是越辩越明的(法律这行当尤其如此),没有国内的人问问题的话我完全不晓得大家现在对法学院的了解到底在什么程度,自己讲一大堆废话简直太没有意思了。
2)请了解北美JD在国内发展这方面信息的童鞋补充相关知识。另外,post/ing JD的中国大陆童鞋如果肯来捧场。。。more than welcomed。我这方面数据/案例缺的要命。.1point3acres
3)pre/post/ing LLM的童鞋。。。偶跟你们交集太少了(哭),任何相关情况都可以跟帖补充or询问。
4)我翻译技术很烂(因为我学英语的时候发展的是两个语言系统,中间没有桥的,如果要翻译必须把意思推测出来然后用另一种语言重说一遍),而且会不断引用法学院官网/Princeton Review等等,所以难免会有一大堆英文。。。但是一方面我会尽量控制,另一方面这些英语阅读都把握不下来的同学要考法学院似乎也不太现实。。。。

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TeddyBull 2020-6-29 01:01:55 来自APP | 显示全部楼层
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好不容易看到有个JD的相关文章一看最近回复都是6年前的了。。。
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ZhaoE 2020-9-29 13:28:10 来自APP | 显示全部楼层
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地里法学的伙伴也太少了
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yonghuming_541 2019-6-19 05:33:19 | 显示全部楼层
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楼主我也贡献个信息,目前我所知道的jd回国发展状况:几年前还是可以保证big law中国办公室的合伙人的,现在连associate都要竞争了;而且还不一定是货真价实的associate,好像如果你是美国没有找到工作回流到中国找工作的你的title是China Associate待遇和晋升啥的感觉和associate 完全不可同日而语,而且估计你也不高兴花了跟过内法硕同样的时间,挑战了第二外语学英文,话费了国内法硕至少几十倍的价格,最后是同样的职位和待遇估计你也不高兴。而且最关键的是,如果你回国的话,基本上practice chinese law,那你还得过中国司考。如果你中国司考美国南还不如国内名校过司考的法硕,心理落差不要太大。

补充内容 (2019-6-19 05:34):
中国司考没过*
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 楼主| cathyliu 2010-5-28 11:42:18 | 显示全部楼层
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本帖最后由 cathyliu 于 2010-7-25 07:02 编辑

What is Law School/Overview/Admission
法学院是什么,做什么,以及申请中重点考虑的因素. 1point 3 acres
起头先推荐一本书。. Waral dи,
The Law School Admission Game-Play Like an Expert, by Ann K. Levine
简明扼要,而且说的全部都是重点。
法学院就是教人法律的地方。美国的法学院同国内最大的不同是,这是个职业学校(Professional School),而非综合大学本科的一个学院。法学院的人都是本科毕业了之后才去读JD的。LLM常常被理解为本科是法学专业的外国人准备的一年项目。事实上LLM是法学硕士,给有了JD degree的人准备的。当然大部分人拿到JD也就行了,所以LLM目前确实在实质上完成的是给在其他国家已经本科读过法律的同学弄到一点美国经历的作用。
JD毕业生想在美国搞法律必须要考过法律资格考试(bar exam)。鉴于美国每个州都有略微差异的法律体系,每个州的资格考试都是独立的。意即,你在纽约州拿的执照只能在纽约州执业。如果你想搬到Boston去执业,要先考过麻省的执照。. check 1point3acres for more.
美国一共有184所美国律师协会认证的法学院,每年培养的律师是个不小的数字。最近经济危机的大背景下,很多执业多年的律师也觉得这个市场供大于求,所以入行前必须要想好。如果是为了钱的,这世上比在美国当律师挣钱的行当是存在的。而且JD是先投入后产出的生意,还不起贷款是非常糟糕的事情。。。我自己要读法学院出于两点考虑,第一我专业是Political Science,由于国际生种种劣势,本科直接就业基本不可能,随便一个master就业也不能好到哪里去,又不想读PS的PhD,所以几乎只剩下了law school。第二我最终的career goal是在美国政坛混,美国政坛就是替自己的群体争利的吵架场子,而培养这个能力的最佳领域当然是律师了。各位当然也有各自的理由,但是在往下说之前我必须把我指导老师第一次听说我要读law school时给出的警告原话复述。
Don't treat law school as a default, as something you choose because you don't know what else to do. (请不要把法学院当作一条退路,当作你不会做其他事情才来选择的东西)。
The cost is huge, and the funding is limited. (我偏偏就是懒得翻译这句,再感叹一下,这个地儿搞政治的人似乎都上过一门如何把自己的思维拿最简单的语言表述出来的课)
言而总之,你要在申请之前,确定在美国当律师这种普遍被老百姓BS,挣钱不一定很多,不一定很快,压力非常大,时不时还要考验一下良心的职业确实是你成就感的来源。如果答案是否定的,不要随随便便读JD。

申请/录取要求
我详细翻过很多所法学院的国际学生招生要求,有几家要求托福成绩的,但并不算主流。

但是!来美国搞法律工作语言不过关的话,是致命伤。既然是职业学校,既然就是培养律师的地方,大部分的人出来就是当律师的。律师是个跟客户打交道的行当,拉客是第一生产力。如果你英语都结结巴巴,客户怎么会相信你能帮助他/她争取到他/她想争取的利益呢?

LSAT的事情请看三楼。由于这个考试是唯一的标准化考试,加之国内GPA可信度低,大部分学校名字在AO眼里知名度小等种种原因,我猜测LSAT会成为法学院录取中国学生最重要的指标。自然,高GPA依然有优势。而且,多所法学院明确表示本科的GPA是最重要的,哪怕是衡量有了多年工作经验/研究生学历的申请者时,本科GPA也是最重要的因素。
成绩单的问题。
http://www.lsac.org/Applying/lsdas-requesting-transcripts.asp
People's Republic of China:
  • Official degree certificates (zhuanke, bachelor's, master's, etc.) and graduation diplomas in Chinese for all programs undertaken along with a complete and literal English translation
  • Official college or university academic record (transcript) in Chinese showing all courses and grades for all years of study along with a complete and literal English translation
NOTE: The academic record must be issued by the institution's central administrative office responsible for preparing and verifying official student records. Documents issued by an individual academic department or by a notary public are not considered official.

这说的比较清楚了吧。。。
. 1point3acres
http://www.lsac.org/aboutlsac/faqs-and-support-lsdas.asp
有个分数换算表。所以不要自己费劲去算GPA了。. 1point 3acres

然后有些学校是要求必须通过LSAC服务提交申请的。
http://www.lsac.org/pdfs/LawSchoolCodes.pdf
找了半天。。。果然大半夜的走神比较严重。.1point3acres

. From 1point 3acres bbs在美读本科的,请把GPA搞好,但是不要因此就选那些全世界都知道中国人读起来简单的要命的课。AO远比你想象的了解各个国家学生的强项/弱项。再者,你不读难的课,如何证明你在学术上不怕挑战,从而能够适应法学院读写强度极高的学习呢?(Both in application/admission process and during your law school years)
Pre-Law Majors:(申请法学院的童鞋们本科专业的考虑)-baidu 1point3acres
没有一定之规,什么专业的人都可以申请法学院。但是读Political Science/History/English的加起来占了Columbia Law今年新生的47%,而各种文科+社科加起来更是占了近90%,所以背景而言还是相当偏文。
http://www.law.columbia.edu/jd_applicants/admissions/classprofile.1point3acres
自然各位可以说这只是CU一家的情形,然而据我了解pre-law的大多的确都是文科生。既然输入如此,输出必然也是如此。
美国人普遍认为数理背景有助于LSAT备考。然而大陆申请者这个方面,英语能力才是LSAT最大的瓶颈。在美国本科的专业里,我个人觉得Political Science简直是perfect pre-law major,不但教你怎么有理有节的跟人吵架,还教你这个政治体系和社会权力规则。同样读历史/文学作为国际学生拿到高GPA也可以非常强势的证明你英语能力好/思辨能力好。学哲学的一定要上形式逻辑,LSAT里面好些题目都是逻辑题。我超级后悔没上那门课,后面课表也排不下了。。。
背景在数理的,可以在申请时着重专利法方向;背景在金融的,可以着重商法方向。貌似学心理学的弄诉讼法比较靠谱,但鉴于中美心理学教育相差比较大,哪怕在美本科的心理学课程也很杂,我还是对这点保留一下意见。然后澄清一下,学国际法不等于回国工作有优势。好多国内的人都这么想,但是美国定义的国际法并不是在中国大陆适用的国际法。
没有相关经验的话,没有方向不影响录取。事实上绝大多数JD的同仁在法学院的三年内也是没有特定方向的,哪一门都学,这样以后就业前景广一点。.

推荐信-国内的筒子们请注意突出自己的学习能力。在美读本科的能找到相关业内人士帮忙搞裙带的是上策。

PS-be yourself。大话空话少说一点,但是也不要直白到说我就是过来读法律挣大钱的。Going to law school for something more than getting a high paying job。
http://www.law.umich.edu/prospectivestudents/admissions/Pages/faq.aspx#international

What are some of the most common mistakes you see in applications from China or other countries? What other suggestions and advice do you have for international applicants?
The biggest hurdle for the international applicant is often the personal statement. We really look for something personal; not something secret or scandalous, but something that only you could have written, and something that really gives us insight into what you would be like to have in the student body. U.S. culture likely trains U.S. folks to do this relatively easily, but it can be a more uncomfortable exercise for people from many other cultures.
大致翻了下U Mich的法学院跟中国渊源不浅么。
http://www.law.umich.edu/centersandprograms/chineselegalstudies/Pages/default.aspx
这家也是毕业生贷款比较少的,然后平均收入也还可以,大家选校的时候可以考虑下。

法学院录取据传不是很看重课外实习或者工作经验(当然为diversity考虑的话,非传统背景的人也许会占一点优势),哪怕去律所都作用不大(起码根本不会大过上一门PoliSci高级的课,读写量都很大,涉及到不少思辨,然后拿个大大的A)。无论你做什么,一定要往leadership上面靠,而且要突出全面发展,对人生有掌控那种感觉。
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 楼主| cathyliu 2010-5-28 11:42:31 | 显示全部楼层
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本帖最后由 cathyliu 于 2010-5-30 07:34 编辑

LSAT/School List/Application Timeline ..
LSAT考试/选校/申请时间表
. check 1point3acres for more.
http://www.lsac.org/
LSAT的官网。如同本科申请时的collegeboard一样,如果你只拿这个网站来搞LSAT就太委屈她了。这上面有全方面针对申请者的一系列指南,具体的大家可以自己去探索下(我2L引用的那些只是冰山一角)。
. check 1point3acres for more.
LSAT每年有四次,2月,6月,9/10月跟12月。推荐在大三搞定。最后时机是大四第一学期12月的考试,国内如果一毕业就要来法学院的筒子们那么晚才考试是非常不明智的事情,在美国的也不推荐。我自己是很大可能会搞一年的OPT,然而我的对策是选好学校再defer entry,如果奖学金的缘故必须毕业就去-那也就去吧。.google  и
.
如果为了big law job过来的,top 14的说法哪怕在美国人中间也非常流行。事实并非完全如此,但对于我们无依无靠的国际生而言,学校牌子对1st job placement的作用非常明显。同样重要的还有第一年暑假和第二年暑假实习的公司,尤其后者几乎就是为全职工作做准备的,所以要拼命去找。
排名最有名的肯定是US News了。然后我读的一本书里提到了The Consus Group跟LS100的排名,所以全部列在这边。(TCG我怎么也找不到2008以后的数据)
http://consusrankings.com/2008/01/01/the-consus-group-composite-law-school-rankings-2008/. 1point 3 acres
http://www.lawschool100.com/
http://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/best-graduate-schools/top-law-schools/rankings

我假定大家都还是琢磨着big law的六位数起薪,那么就主要讨论Top 14的问题了。但是不在top 14的,不是不能进big law,不进big law不等于不能留美国做律师,也不等于以后不能慢慢把名声培养起来,超过当年进了big law的同学。路是人走的,尤其律师这条路,一开始走慢了一点并不是什么坏事。伤仲永的故事大家都是读过的吧。

Top 14 Class of 2012 student profile(按US NEWS排名为序,然后UCLA虽然在15我也给写进来了,因为好些排名都给这家top 14的位置)-baidu 1point3acres
http://www.law.yale.edu/admissions/profile.htm
http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/classprofile.html ..
http://www.law.stanford.edu/school/facts/#degrees_and_admissions  (这个我找了半天,还是只有2011届的)
http://www.law.columbia.edu/jd_applicants/admissions/classprofile
http://www.law.uchicago.edu/files/file/Admission%20Profile%20Card%202009-2010.pdf (Best thing I can find...)
http://www.law.nyu.edu/admissions/jdadmissions/applicants/classprofile/index.htm. 1point 3 acres
http://www.law.berkeley.edu/37.htm
http://www.law.upenn.edu/prospective/jd/classstatistics.html
http://www.law.umich.edu/prospectivestudents/Pages/classstatistics.aspx
http://www.law.virginia.edu/html/prospectives/class12.htm
http://www.law.duke.edu/admis/classprofile
http://www.law.northwestern.edu/admissions/profile/
http://www.lawschool.cornell.edu/admissions/FAQ/admission_and_preparation.cfm#CP_JUMP_3321 (Again,best thing I can find)
http://www.law.georgetown.edu/admissions/QuickFacts.htm
http://www.law.ucla.edu/home/index.asp?page=1975

大概瞧了一眼,Top Three可以称得上international student friendly的是Harvard (6%),Top 5则肯定是Columbia了(10%)。。。但是哪家要国际学生多,必然申请的人也多,所以。。。还是看看LSAT来选校比较靠谱。
. ----我自己还没有系统准备过LSAT的考试,但感觉语言逻辑强的人会有极大的优势。单论单词量而言并不痛苦,我做真题的感觉甚至比SAT都要简单(有人说我讲这句话会被人骂死)。。。。但是要求在35分钟之内搞定一个section的速度确实很辛苦。LSAT的分数range在120-180。Top 14要录取考到170才是比较靠谱的分数,而且多次考试很多学校都是取平均分的。因此最有效的策略是一次搞个高分。. From 1point 3acres bbs
再说一下本科学校的问题。我看见不少人说考法学院本科学校在哪里读的完全没有关系。这个太误导了,绝对不是的。读常青藤的人申请肯定比我这种读排名50+的文理学院的人申请要容易,北大清华的人申请比随便一个国内学校的也必然要容易。但是学校名字这种无法改变的事情决定了之后(想转学的除外),GPA+课程难度还是很重要的东西。BTW美国读本科的尤其应该考虑下跟本科学校一个州的法学院,比如我自己读的一个IL的小文理学院,就发现我们学校的人读法学院均值是在Depaul这个档次,弄到UIUC的也有不少,Top 14的话一年也有一两个(让我深感安慰)。但是与美国人不同的是,国际学生没有state tuition的说法,也没有任何一个州的residency,钱上无论你去哪个州都不能占便宜,只是同州的学校对你本科的了解度天然要高一点罢了。 ..
除了Yale之外,其他任何一个学校,早申请都占便宜。Yale据传中国大陆背景的人到目前为止进去的也不过十个?所以我就干脆说所有的学校早申请都有优势。。。当然如果你要奖,申Early Decision就没有什么意思,因为你的FA/scholarship一般都要到三月才会出来。但纵然如此,在11月就交申请有很多好处。不要拖到你要入学那一年再说,哪怕你在等12月的分数,等那个分数出来了之后update transcript就行了。(这个可能对国内的同学不现实。。。嗯。。。无论如何尽量早申请。。。)

除了参考排名,选校另外一个有用的工具是Princeton Review。尤其是每家学校详尽的一些评论,特别适合申请之前的定位&录取了之后的选校。拿Columbia举例。
. 1point3acres.com Admission Stats:
Admissions Selectivity Rating: 98
Average UGrad GPA: 3.64
Average LSAT: 170
LSAT Range (25 - 75%): 168 - 173
Applicants Accepted: 1,169
Accepted Applicants Who Attend: 378

Application Process:
Application Deadline: 02/15
Rolling Admissions: Yes
LSDAS Service Used: Yes
Applicants accepted in terms other than fall: No
Transfer Applicants Accepted: Yes
Deferred Admission: Yes

Admission Requirements:
LSAT Scores: Required
Essay/ personal statement: Required
Undergradute GPA: Required
Extracurricular Activities: Required
Letters of Recommendation: Required
Work Experience: Optional
Interview: Optional
State Residency: Optional
Other: Optional

Careers:
Career Rating: 94
Pass Rate for First-Time Bar Exam: 90%
Average Starting Salary: $145,000.00
% of graduates who are employed within nine months of graduation: 99%

Graduates Employed by Area:
Private practice: 79%
Business/Industry: 3%
Government: 2%
Judicial clerkships: 9%
Public interest: 6%
Academic: 1%

Graduates Employed by Region:
New England: 3%
Middle Atlantic: 70%
South West: 3%
Pacific Region: 8%
International: 3%

Academics & Programs
Columbia University Students Say...   
There is a "focus on international law," "a moot court requirement for 1Ls," and "a nice blend of theory and practice" at Columbia Law School, "although the school tilts [more] towards the theory." "The theoretical focus of the faculty is a good thing," explains one student. "We'll have plenty of time to learn practical job skills, but this is the ...There is a "focus on international law," "a moot court requirement for 1Ls," and "a nice blend of theory and practice" at Columbia Law School, "although the school tilts [more] towards the theory." "The theoretical focus of the faculty is a good thing," explains one student. "We'll have plenty of time to learn practical job skills, but this is the only time many of us will have the leisure to study theoretical issues in the law." The recently revamped legal writing curriculum is "more than sufficient," and "No law school in America has access to more prestigious practitioners." "Leading lawyers teach practical courses, and clinics get access to all types of activities," applauds one 3L. "Couple that with a top-notch reputation, and you have the best law school in the world." The "eclectic" faculty at Columbia is "an incredible array of superstars," and otherwise "really talented, motivated, interested, and interesting people." There are "a lot of young, dynamic, and engaging professors," and most "seem to consider their students their primary concern." "Even those who are fiercely Socratic and would grill students in class are quite friendly outside of it." Professors are "respectful of differing political views." There is a "willingness to openly discuss" gender and race issues in class "in a way that is non-prejudicial but still acknowledges and values differences."  . From 1point 3acres bbs
The "ineffective" and "very bureaucratic" administration at CLS is "positively frustrating." "They treat you like a walking dollar sign and nothing more," charges one annoyed student. "Signing up for classes is too hard." "Student Services has cultivated an amazing air of indifference and sometimes disdain for students." "The only way I got the Housing Office to tell me I had an apartment the day before moving was to sic a law school dean on them," claims a student.
Career prospects are dreamy. "A Columbia degree opens countless doors." "The 'big law' opportunities couldn't be better." "If you come here, you will get a job," agrees a confident 1L, "no matter how well or poorly you do." "Law firms around the country are banging down my door and begging me to work at their firm for six-figure salaries," says another student. "It's unbelievable how mediocre you can be at Columbia and yet have any law firm job in the country." There is "a stellar Public Interest Office" as well, and "small pockets of students" are "extraordinarily dedicated to public interest and other alternative legal careers." . .и
The "overly modern" law school facilities are "highly functional," but "ugly, especially in comparison to the undergrad campus." On the outside, the building is "a postmodern mistake." Inside, the "elegant, sleek" classrooms are "equipped with the latest technology." The "soulless and depressing" library is "not very comfortable." "The research librarians are gods," though, and students "have access to resources most people don't even know exist."
说两点,第一那个平均年薪是校友自报的。混得差的人肯定懒得报,找不到工作的肯定也懒得报,所以是有水分的。第二同美国人不同,我们毕业之后如果想留在美国必须要用OPT,H1B等等,所以考Bar最好还是一次就过掉。. check 1point3acres for more.
还有一个常识,PR这些网站上的话都不官方,官方的数据还是要看官网的。尤其申请要求之类的,一定要查官网。

然后,喜欢读admission blog的同学们。
Yale
http://blogs.law.yale.edu/blogs/admissions/default.aspx
Harvard
http://blogs.law.harvard.edu/admissions/
Stanford
http://blogs.law.stanford.edu/admissions/
Columbia
http://blogs.law.columbia.edu/admissions/
Chicago (这个是faculty blog,略有不同)
http://uchicagolaw.typepad.com/
Northwestern
http://blog.law.northwestern.edu/admissions_blog/
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 楼主| cathyliu 2010-5-28 11:45:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 cathyliu 于 2010-7-26 08:31 编辑

Cost/Financial Aid/Scholarship
专门讨论钱的问题

JD么,一个字贵,两个字很贵,三个字非常贵。Period。
全自费几乎都要20万美元左右,在NYC那种地方的学校这个钱估计都下不来(我是乐观的想实习可以赚一把的情况下)。国内的筒子们最初要找cost大概跟我当年一样十分抓瞎,学费看起来不是没有那么多么?第一你要住,第二你要吃,第三你要交各种杂费。这些不说,在大城市那么五光十色的地方(法学院在大城市的还是很有一些的),看看博物馆啊,看看电影啊这个那个,花费一下子就上去了。。。哪怕在小城市的大U,据我所知各种娱乐休闲活动还是很有一些的。。。而且读法律的人network重要无比,要交际还不想花钱真的太不现实了(像我老师这种只要去office hour不停骚扰就对我这么好的人貌似在哪里都很少吧,Orz)。
Top 14里面,给国际学生奖的。。
Yale/Harvard/Cornell是Financial Aid Policy,就是根据家庭财政状况给奖,Y/H是Need Blind的录取(录取不考虑钱的因素),其他的就没明说了。Financial Aid方面相同政策的还有排名落在20左右但是实力不俗的Boston University school of law。不过实行这种政策的学校,一大半的奖几乎都是贷款(如果没有拿到下面几个学校足够cover家庭不能cover那一部分的奖,剩下的钱也是如此)。这几家学生读下来平均的loan都大概有10万那样子,而且是从你借的那一天开始算利息的。美国人读法学院也有好多背债,读的叫苦不迭,出来之后出路不好怨天怨地的。。。尤其现在这个经济形势。。。
Columbia感觉比较诡异,貌似是FA跟Scholarship都有。。。. 1point3acres.com
NYU/UVA/U Michigan/U Penn/U Chi/Duke都是给奖学金而非助学金,也就是说你的GPA/LSAT/个人经历等等决定了你是否可以拿到钱,拿到多少钱。我感觉LSAT起码要考到175+才能被考虑到这种奖。。。其中NYU有name scholarship的全奖,有些是针对public interest law的学生,要求在public section服务3-10年不等的时间;有些是diversity scholarship。有这个政策的还有Fordham Law,这家占尽地利的法学院虽然US News排名在30+,但是平均年薪还是蛮高的,network skill好的不妨考虑一下。
Stanford我实在是懒,没有认真翻过国际生给奖的政策。。。喜欢这家的童鞋麻烦自己去看(我是偏向Midwest/East Coast的人). check 1point3acres for more.

除开Top 14的学校我就没有很细看了,毕竟LSAT都还没有考,我才大一的学生,提前考虑这一堆事情已经非常不好玩了。。。我计划是2012年2月第一次LSAT,如果考的烂就6月第二次。所以到时候可能选校会有比较现实的标准。当然大家比我早毕业的,愿意跟贴讲自己考试申请经验的,随便敲几个字都能帮我们这种后来者嘛。

贷款好多都要求美国公民来当co-signer。我也不知道要怎么才能说服一个老美来担这么大的责任,而且同有些医学院不同,我翻到的法学院貌似没有几个很主动为国际学生联络该项服务的(Yale/Harvard除外,但是能去这两家的就算再过三四年又能有几个)。
. 1point 3acres
我不想说投了这么大的成本就一定有回报,没有那回事。如果您认为教育就是纯商品,投了钱就要在毕业之后同样的时间段内拿那么多钱回来,我可以理解,但并不赞同这种说法。教育本身对于提高人的素质有着极大的作用,所谓隐形价值。而隐形价值并不是在受教育之后短期内就在钱上显现出来的。当然在花这么多钱之前要想想未来也完全正当。

http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/international-applicants/intlfaq.html

What does all this mean for when I graduate?
The average debt upon graduation after JD program for the class of 2008 was roughly $110,000.. From 1point 3acres bbs
. 1point 3acres
The methods of paying back loans and consolidating them are complicated, but as a basic example, assuming an $110,000 debt upon graduation, and an interest rate of 7%, you would need to pay $15,325 a year to pay off the debt in 10 years (the standard term for such loans). The starting salary at most U.S. law firms is more than $155,000, and with that income, paying off the debt would require a payout of less than 10% of your annual salary, which shouldn’t be too painful.. Waral dи,


That’s all very well, but what if I don’t want to take a law firm job?
For graduates taking on low-paying, private sector jobs or public interest jobs, Harvard offers the LIPP program (or Low-Income Protection Plan). In essence, HLS helps to pay off the loans of alumni who can’t afford to do so on their own. This applies to international students just as it does for US citizens. See LIPP Details for more information.


What about my summers while at law school?. 1point3acres.com
Most students work during their 2 summers at law school on law-related jobs. Most people spend their 2nd summer working wherever they hope to work after graduation. There is a vast array of options, including law firms (which pay the equivalent of a first-year associate’s weekly salary—in some cities this can be as much as $3200 a week), government, NGO’s, anything law related.
. 1point 3 acres
For financial aid purposes, Harvard expects students to work at least 10 weeks over the summer and contribute 90% of their income after taxes and a $7,000 summer living allowance. The average weekly contributions from earnings by class are $1250 / week (2008-09) during the first summer, and $1600 / week during the second summer, but the actual amount of contribution may be higher or lower depending on actual income. For a student does not work a full 10 weeks, we impute the appropriate average weekly contribution above for each required week not worked. For more information, please visit the Student Financial Services webpage on Student Contribution from Summer Income.

However, if you are working in a legal "public interest" job, Harvard does not expect you to earn anything over the summer. Indeed it will provide aid towards living expenses for the summer, through the Summer Public Interest Funding program (SPIF). Many students also receive funding to go abroad from SPIF, as well as from the Human Rights Program and the Chayes Fellowship Program.
. ----
当然,不要忘了这个是Harvard的网页。排名比较低的学校就不敢拿这个口气讲话了。
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 楼主| cathyliu 2010-5-28 11:50:05 | 显示全部楼层
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本帖最后由 cathyliu 于 2010-7-25 07:01 编辑

Future Career/Importance of Law in the United States/Conclusion
未来发展/美国社会中法律的重要性/结论-baidu 1point3acres

在Princeton Review跟各学校官网上,都有Career Service的内容。据我翻的各种资料显示,排名比较高的学校的Career Service能够帮帮忙,越是往下走,network skills就越重要,因为学校牌子能帮你的东西已经很少了(在本州小律所执业的本来应该除外,但是现在H1B这个形势太差,小律所要国际生的可能性很小。当然如果你说我在law school的时候就搞定绿卡了,那么恭喜你,身份解决了好多问题都解决了)。如果你想知道毕业生的起薪,好多学校网站上都有。Yale等大牌还专门分了Public Interest/Private Practice来看起薪。
http://www.law.yale.edu/admissions/employmentstats.htm
然后跟国内某些同胞可能的想法不同,public interest lawyer不但拿钱少,而且这些工作还很不好找。不像大的law firm,每年进多少新人,升到哪个位置多少钱,都是写的很清楚的。自然拿了那么多钱,肯定要替人家做劳工。工作时间长,压力大,办公室政治等等都存在,影视剧里我感觉Boston Legal有讲不少这些事情,但是那部剧显然把法律工作说的太富丽堂皇了,真实社会里的律师大部分比Alan/Denny等人混的凄惨许多。. .и
在big law做associate的日子很忙很累,毕竟要值那个薪水嘛。每年新人最后可以升到合伙人的大致也就4%左右,好多人都是做了几年看没有升迁的希望就跳槽了。自然如果可以带客户走,会有比较大的优势跟选择余地。
这个夏天每个法学院都有找不到实习/工作的人,我有看到说哪怕Columbia/NYU的第二年学生也有百分之三十找不到稳定的实习。很多大的law firm招人也跟之前投行一样,要求推迟一年来上班的。

至于想要去做法官的。。。貌似国际学生直接毕业就进public section会有点问题。而且好些法官也同样是从private practice搞起,给学生贷款搞定了之后再跳到public section的。
Clerkship这个方向我案例太缺,不敢乱说。不过不是公民一般可以不用考虑这个了。。。

http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/international-applicants/intlfaq.html

What use would a J.D. degree be to a non-US citizen?
There are many possible and distinct answers to this question. They all stem from the fact that the Harvard Law J.D. degree program is one of the most internationally renowned and respected courses in the world. In addition, the HLS curriculum has generous offerings in international and comparative law.

With a Harvard Law degree, a person would likely have many opportunities to live and work in the US on a green card. Although some governmental departments have citizenship requirements, many law firms are more than willing to hire non-U.S. citizens.

Outside of the US, many global law firms practice US law and thus require lawyers who have been trained with a J.D. degree. For example, there are more than 30 firms offering positions to US lawyers straight out of law school in London, at salaries which are generally higher than those for British solicitors of the same age. Also, in many countries, having practiced (as a US lawyer) for a number of years, a person would typically have the opportunity to take the local "bar exam" equivalent and become a dual-qualified lawyer.

Also, HLS strongly promotes public service as an integral aspect of lawyers’ training, requiring the completion of at least 40 hours of pro bono work before graduation. HLS students gain practical experience while serving the public through an extensive clinical program, term-time externships, and several student-practice organizations. Summer Public Interest Funding is guaranteed for all students who work in public service during either or both summers between matriculation and graduation (see below). In 2007, for example, more than 370 students received summer funding to work for an extraordinary array of organizations in 33 states and 38 foreign countries. There are many opportunities for graduates entering Public Service, with the support of the Low Income Protection Plan. Many such public service jobs are international in nature (e.g. the UN, developmental banks) and encourage applicants with diverse backgrounds with a J.D.. 1point3acres

Approximately 5% of Harvard law graduates will pursue a career in business and industry, and the J.D. degree is highly respected. Many management consultancies, for example, will consider it at least as valuable as a Harvard MBA.

不过again,这是Harvard的网页。

回国发展这个方面,我的确不知道facts,只是感觉有这个市场。为了避免误导,从此以后我就不在这方面说话了。
关于回国工作我听见的说法完全是对立的,不得不求有相关经验的人出来澄清(我自己了解这方面非常少,只是大概推测了一下)。
Pro Side:我以前的外教说,Law School in the US means big money in China, but you have to work for the foreigners. 感觉是说替外企工作,当法律顾问。因为如果大陆的分厂有了解美国法律的人,就能在交税等等方面把法律这一块本地化,省掉了雇佣美国律师高额的人力成本(美国优秀的律师未尝肯跑到中国来发展)。一同Pre-Law的童鞋还有指出大陆企业寻求纳斯达克上市/美国发展的这个市场。
Con Side:首先我有听过拿美国律师资格必然放弃国内律师资格(未经证实),然后国内整个法制体系之不健全和法理不完善对于接受了真正JD教育的人而言造成一个非常痛苦的practice environment。当然我不是说美国这一行没有黑暗丑恶尔虞我诈之类的(相反因为高收入,这一行里面不道德的事情比一般行当要多,律师这行业也是被普通美国民众丑化很多年了),而是美国在许多方面的确是个法制的社会,你会interpret法律就有在这社会混的某种权力,可以保护自己,也可以保护家人。国内这方面软环境相比之下发展还非常糟糕。
rainfall MM给我的回复是关于LLM的。
“LLM回去的分两种 ..
一种是司法已经很熟的  这种人混的就很好了 做个顾问啊什么的 不在话下
一种是白手读LLM 国内司法系统半点没了解 这种回去就待业了.google  и

总之 国内的司法是一个很内部的圈子 各个法官都是上级某人的嫡系 国内打官司律师必须要认识法官 否则必输 除非是大律师 而且国内律师不到合伙人级别说老实话挣的真不多”
. 1point 3acres
大概搜索了一下,我看到很多人在转这个帖子,虽然是06年的老帖了,但是没有人更新出来更好的。没法子,只能贴在这边参考。
http://www.mykh.net/bbs/viewthread.php?tid=90074
果然跟我之前估计的差不太远,但是就算按照高收入水平来算(Which is not really that possible for fresh JD graduates without experience),还是很难还JD那么高额的贷款。这样子的话,估计要JD的人多半都会寻求留美吧。同前辈们讲PhD回国求职一样,还是在美国打下了一定基础,空降才有优势。

我想说两句懂法律在美国社会的重要意义(怎么突然有写中国历史教科书的感觉)。这个社会里会argue,会在法律体系内维护自己权利的人是吃香的。跟美国政坛类似,司法领域所“照顾”的群体,通常是在社会舆论当中coverage较多的群体。就算大家说我们不想搞政治,懒得打官司,只想过自己的小日子,但是有的时候不是你找官司,而是官司找你。不懂法律遭人暗算是划不来的。所以哪怕不读JD的同学们,想在美国混,掌握一点基本的法律知识很有必要。国际生读点移民法和相关案例更是很有作用的。. 1point3acres.com
法学院除了教授法律,也是教授在这个社会很多事情背后的那个法理原则(a very important part of American vision)。意即,法律面前人人平等,通过控辩双方的争论让陪审团决定真相。在这背后又是重视independence,强调critical thinking,individual value的所谓美国主流价值观。是的,刚入行的新人肯定什么都没有,遭受一堆歧视;没有公民/绿卡身份的外国人,在这一行能成功(呃,我一直不知道这个成功要怎么定义来着)的几率并不大。我不想大家是不知道这些,由于被误导了所以选择读法学院。我希望同胞们是明明知道这些,但是依旧相信这就是你的路,而来到美国读JD。. From 1point 3acres bbs
很多人问我到美国来读本科浪费好几年青春还花了不少钱是否值得,我说在我的case当然值得,因为我学到了Liberal Arts Education背后那个理念:You are the master of your life and your collge education。我们学校很自由,如果想混日子,大可以选简单的课四年浑浑噩噩就过去了,然而如果你想挑战自己,好教授难教授每个系都还是有一些的,当然王牌系更多一点。而正是在这样的选择当中,哪怕在同一个学校甚至同一个专业,每个人的教育出现了极大的不同。尊重自主选择的理念正是这个制度建立的基础。
所以正像有些家长咨询我该不该送孩子过来读本科的时候我回答的一样,来不来美国读JD,是个人的选择,而我能帮到大家的地方并不多,只是尽量给大家一个做出informative decision的可能,因为我当初在中国教育体系当中从来没有得到过这个可能。JD这条路风险大,收益没有什么保障,说穿了就是拿三年时光和不少的花费来赌。如果你是好的玩家,相信你能够玩出来,那么愿来就来;如果你读到这里觉得你玩不起,看一个帖子的时间并不久,比起你读到一半要退学,或者读完了找不到工作的时候后悔要好很多。

我希望想读JD的同路人可以在到法学院之前明白,很多法理的问题,是没有唯一正确答案的。最高法院的大法官们,也常常在许多问题上反复。有名的Roe&Wade判例,从出现那一天起就遭到保守派不停的攻击和一些州政府百般打压;最高法院曾经判定黑人同白人分开在不同学校上课和不同区域住宿不违法,直到几十年后又推翻了这个判例。学法律的人要让法律为你所用,而不是单纯的背条款。Interpretation is at least as important as memorizing。作为律师,你的气场和信心至少同你的法律知识一样重要。气场和信心从哪里来,不是空中楼阁一样从空气里来,而是来自你的学识,你的支持系统,你在人生中已经成就和即将成就的东西。
我同样希望来美的大陆学生能够学到美国教育制度背后的那种自己为自己一生负责的精神,用坚韧、独立的态度处理生命中会遇到的困难与挫折,做一个有思想的人。这种精神本身不会帮你挣大钱,然而一定会让你在现有条件下有更踏实平和的内心世界。幸福,从来都不单单是用金钱衡量的。
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Warald 2010-5-29 02:04:25 | 显示全部楼层
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鼓励~~

申请11fall的人慢慢会出来的,以后会逐渐有人讨论,cathyliu可以先筑楼。
. 1point3acres
去年duanmu在统计版也建了楼,后面就有人慢慢来了。
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RehsuR 2010-5-29 03:19:44 | 显示全部楼层
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这个牛这个牛,回头帮你宣传下~
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 楼主| cathyliu 2010-5-29 07:54:39 | 显示全部楼层
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本帖最后由 cathyliu 于 2010-6-13 12:18 编辑

Q & A:
If anyone shows up。。。。
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duanmupeiyi 2010-5-29 15:27:11 | 显示全部楼层
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Cathy MM辛苦了~
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yzl232 2012-4-1 14:02:02 | 显示全部楼层
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很好!!。。。。
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