[加拿大] 大龄单身码农出国，求建议

joycesong 发表于 2019-11-2 01:50
以下仅代表个人观点：（在美生活6年）
1）工作，国外的工作常常加班也很正常，就算你不加班也要非常努力， ...

@楼主：我觉得您可能看到了国内比较多的不好 但是这位所说的也严重的夸大了国外的不好 实际根本没有这么不堪 楼主兼听则明 根据楼主所说 我觉得出国确实是比较适合的选择。另外楼主能够的上加拿大express entry么？可以的话可以一步到位移民加拿大

joycesong 发表于 2019-11-2 01:50
以下仅代表个人观点：（在美生活6年）
1）工作，国外的工作常常加班也很正常，就算你不加班也要非常努力， ...

谢谢你的直言不讳，我对国外有一定思想准备，从来不觉得国外是天堂或者完美的

jimwallet 发表于 2019-11-2 03:17
回复老哥 加拿大移民比你想的容易。上面众多评论都不是很了解加拿大的情况。

你的最佳策略就是关注amazon  ...

非常感谢您的建议和鼓励。就我了解，加拿大比美国容易多了，如果能去加拿大我就很满足了。目前我也倾向于直接在国内面试然后过去，现在主要就是对刷题没信心。先刷着吧

loveltyoic 发表于 2019-11-2 00:43
握手，马上32岁，上班划水刷题中。想带老婆孩子出去

握爪。你也加油，看来你准备好久了，祝好运~

个人觉得考虑可以找越南台湾等地方的老婆，用e2签证的工卡，再用交差原则，2年可以绿卡了。
但是一定要在s386之前，而且可能不符合你的审美

楼主决定出国了就不要浪费时间了，托福不用定目标那么高，赶紧考80以上，gre一般过线就行，申20fall的。申请还是看过去综合背景，战线拉太长，总有人一年又一年还是没出去。
有个留学贷款机构还是挺容易的，不是野鸡就给贷，我忘了名字了，chasedream上有宣传，你去看一下，只记得p开头的。或许都不用贷？找便宜州立，第一年够了，暑假可以打工实习，有的也会提供奖学金，论坛里有个介绍uncg的，硕士给全奖。
美国硕士毕业是可以走加拿大ee通道移民的。
加拿大学校普遍托福要求比美国高，即便烂校，好的WLU楼主比较难进，竞争激烈。
要是没决定出国，还是找工作喽。

我是27岁来的加拿大，先在滑铁卢上了一年MBA（不到一年就浪费了15万左右），发现商科不好找工作，又转学来到蒙特利尔从零开始学computer science的本科（在国内我以前是学文科的）。目前30岁，CS学了两年了，还有一年毕业。我目前的学费加生活费大约是一年16万-17万人民币（生活比较节俭）。表面上看，楼主的30万存款似乎不够，但事实上，由于我们学校有coop项目，大一我就找到了实习，实习的工资交学费就足够了！所以从第二年开始，基本就没用过国内汇款。像楼主这种10年Java工作经验的，找个工作应该是非常轻松的一件事。
至于托福或雅思，我不明白楼主为啥非要考到100以上。很多学校其实要求很低。楼主一定要上名校吗？我觉得咱这个年纪，上啥学校并不重要，只要能移民就行了。我认识很多比楼主年龄还大的，因为找不到好工作转行还学CS，所以年龄并不是问题。
直接找工作出国的话，我不知道具体怎么操作，但真正考算法题的其实只有那些大公司，一般公司还是比较注重实用的东西。
很多美国的朋友可能不了解加拿大的情况，这边工作压力真的很小很小，程序员找工作非常容易（当然前提是你至少是一名合格的程序员）。移民也非常容易，只要能找到工作，100%。而像你有10年Java工作经验的，能找到工作的几率也是100%。
我当年出国的时候，跟你的想法非常类似，就是感觉看不到前途，社会环境让我非常压抑。现在来加拿大生活了三年多，感觉出国是这辈子最明智的决定！看到有人吐槽国外的生活也有各种问题，我觉得这个真的因人而异了。我总体是非常适应这边的，哪个社会没有问题呢？至少作为一名程序员，在这边总能感觉前途一片光明，工作时同事的关系很和谐，压力小，挣得多，不会像国内天天加班，那么压抑地活着。
同样是大龄出国的，我支持楼主来加拿大。
求大米~~~

joycesong 发表于 2019-11-2 01:50
以下仅代表个人观点：（在美生活6年）
1）工作，国外的工作常常加班也很正常，就算你 ...

过来人的意见，很好！

我为什么想出国？

说白了就是，我想要的给不了我。我只想要工作生活相对平衡，物价房价相对合理，良好的自然环境食品安全，更加自由开放的社会环境，有利于孩子的成长环境。
我从来不觉得哪个国家是天堂或者完美的，但我的观点是，适合自己就好。我更关心人文环境，而不是自然环境。所谓人文环境，主要包括人的素质，法治环境，自由的网络和言论，个体更加独立和自由，个体之间干扰较少。
什么叫适合自己？优点能满足我的主要关切，缺点和底线自己能接受。换句话说，我关心的方面做的都还不错，不关心的方面再好也没用，例如高楼大厦，八大菜系，发财机会多，我不关注这些。例如，国内有ABCDEFG这些问题，其中有5个我都完全无法接受。国外有XYZMNOPQ这些问题，但都在可接受范围内，这就够了，要啥自行车？


我的主要关切
具体说，我的主要关切是国外能提供更好的人文环境，包括法治环境。主要是以下几点。

1，换个活法，同时弥补自己的学历遗憾。本来我最好的科目是数学和英语，高考数学没发挥好进了二本（第一志愿是数学）。重点是我不想在国内读计算机硕士或者MBA，性价比不高，出国之后认可度也不高

2，给下一代更好的生长环境。这个环境是指整个的大环境，综合的整体。用我的话说，在国内就是个死循环，尤其对于我这种没有任何资源优势的最底层劳动人民，非要出国才能break出来。我想要节奏更慢，更简单平静的生活。
我和弟弟兄弟俩，由于家庭条件，弟弟没能上大学（和他学习成绩差也有关系）。我们当时初一才开始学英语，这个起点真的太低了，大城市的人可能无法想象。后来过了很多年才开始从小学三年级开始教英语

3，更加可负担的、简单、自由的生活，国内真的无法提供。而且在很多方面突破了我的底线，忍无可忍。某一点拿出来都不可怕，可怕的是同时存在。有回国想法的朋友参考，可以参考。回国需谨慎。

1）国内的职场环境。尤其是无节制的加班，而且请假往往要看领导脸色。只有加班，没有业余生活。而且国内做码农是不可持续的，过了30岁年龄歧视就很明显了，还有学历歧视，越来越多的职位要求985/211了。对于女生，还有性别歧视，不夸张。国内的外企还可以，但说不定什么时候就裁撤了，到时候让你去适应内企的加班，你愿意吗？

2）国内的整个大环境，很压抑。包括自然环境和社会环境
北京的雾霾虽然好多了，但环境污染仍是问题。尤其考虑到下一代，有些人离开北京也是考虑到不想让小孩承受空气污染。担心奶粉和食品安全问题。
也不赞成国内养孩子的方式，我认为无论男女都应该穷养，培养独立意识。在国内的那种环境做不到，而且想让孩子从小就有双语环境。而且国内很多时候，还要家长辅导孩子的作业，还要给老师送礼，你愿意吗？
就人多这一条我就忍无可忍了，有的人喜欢人多扎堆热闹，但我不喜欢。自己独来独往习惯了。只是人多不要紧，要紧的是都是些什么人。大家可以参考一下一本叫 《巨婴国》的书，有点夸张，但很现实。
素质低，随地吐痰，大声喧哗，无脑，暴民，喊打喊杀，非黑即白。这些我认为主要是洗脑和教育的问题
人云亦云，攀比，炫富，道德绑架，催婚逼婚，国内的人尤其喜欢judge和干涉别人。这些我认为主要是集体主义文化和教育的问题，不尊重个人隐私和选择。我捐不捐款，结不结婚，生不生子和别人有啥关系？我认为就算父母也无权干涉，国内做不到
人际关系太复杂。例如，酒场文化，男女关系，同事关系。我现在几乎任何场合都很少喝酒甚至一点都不喝，容易得罪人。男女关系畸形，我不接受罚男生跪，认错可以。也不接受工资全部上交。也不接受男生给女生买礼物理所当然这种思想观念，因为这种人往往不会考虑女生也应该给男生买礼物。另外，有个词叫中华田园女权，大家可以查一下，连作为女性的蒋方舟都看不下去。而且真的不是个别现象，说简单点就是有相当女人想享受比男人更多的权利，却几乎不想承担义务。好好的女权和平权，到了神州大地就变味了。真心觉得很多国内女性太矫情，远没有西方女性独立。在国内，你让女性独立，他们就会说那还要男人干什么？神逻辑。说句题外话，这种思想其实对女性也有害，限制了很多女性的发展。女人同样可以很独立，很优秀，很强大，不依赖任何男人。总体来说，西方对女强人的接受程度更高。

还有很多，多如牛毛。谁都想活得简单轻松，但总有一股无形的力量推着你，包裹着你，这个力量就是现在的国内文化。

3）更加可负担的基本物质生活。
在北美，程序员普遍能过上中产生活。房和车的价格不能说都很便宜，但至少更加可以负担。作为中产买个普通的房子和车子远没有那么费劲。在北京，即使年薪50万，如果在北京买房，有个孩子，依然非常苦逼，远远达不到中产。
在国内，不要说一个人上班养活一家人（三口之家），就算夫妻同时工作，供房子、车子和孩子、老人，都可能压得喘不过气来。更何况很多时候是男人独自买房，压力可想而知。6个钱包的故事就是很多人的血泪史。
说到养老，是另一个痛点，两口子要养四个老人。zf指望不上，很多政策说变就变，因病返贫的故事不要太多。美帝的社会保障在主要发达国家里面几乎是倒数第一，但仍比国内好很多。
老人的另一个问题是，喜欢干涉子女生活，婆媳矛盾不要太多，催婚逼婚更是常见。这不是我想要的生活。国内的父母太可怜了，一辈子为子女操碎了心，完全没有自己的生活（大城市稍微好点）。我不想自己的老年也这样。
至于我为什么我不回老家或者去其他地方？原因很多，回去可能谋生都是问题，而且经济压力未必会减小，虽然物价可能更低，但收入可能降得更多，总体性价比更低。举个例子，房价降到三分之一，收入可能降到五分之一。再说回到小地方更加依赖关系什么的，而这些正是我讨厌的东西

说简单点，一个中产家庭，在美国保证基本的温饱，难度比国内低很多。在物质上，我有基本的温饱就够了，也不指望大富大贵，所以慢节奏的生活更适合我。

4）更加法治、自由的生活

我觉得普通老百姓没有安全感的主要原因之一是法治（不是法制）不完善。用我的话说，没有法治，谁都没有安全感。没有信仰，传统道德丢失，很多人做事没有章法，没有诚信，没有底线，特别可怕。

说到自由。我不想扯得很远。简单说，就是我不管你，你也别对我的生活指手画脚，爱谁谁。请个假还要看领导脸色，凭什么？大家都管好自己的生活就够了，不是吗？

网络的自由开放。之前一直使用的bandwagon的VPS突然就被封了，我招谁惹谁了。Google和Youtube已经不可或缺，也不想Github之类的优秀的网站说封就封，还要绞尽脑汁，花时间和金钱解决这些问题。

另外，还有一个对我来说很重要的问题，签证问题。国内的护照真心不好使，能免签的国家太少了，质量也不高。谁用谁知道。尤其被发达国家拒签过的人，肯定深有体会。


可能面临的挑战
据我了解，在国外工作多年读研的很普遍，只有国内的人觉得奇怪。目前倾向于先工作一两年再留学，这样手头不会太紧。
在国外的主要挑战，应该主要是语言问题和文化冲突、饮食习惯、生活便利性、缺少朋友亲人的孤寂感，职业天花板，少量的种族歧视和枪支威胁。至少我现在都可以接受，还要啥自行车？继续刷题，学英语ing

希小腊 发表于 2019-11-2 05:32
朋友，你如果有硬需求必须去加拿大那四个城市，大概率你会后悔国内似乎更方便便宜自由离家近。去其他地方无 ...

见笑了。顺手打上的身高体重，后来发现删不掉了