[加拿大] 大龄单身码农出国，求建议

个人情况简介
本人今年33岁，单身，山东人，身高175，体重72公斤。农村出身，家庭条件非常一般，弟弟结婚生子多年，父母60多岁。之前我也没有存款意识。目前存款不到30万，无车无房无贷款。
国内二本毕业10年多了，一直做Java开发。之前在京东工作了4年左右，后来组织架构调整被裁员，拿N+1赔偿走人了。
离职4个月了，休息了一段时间，最近想找一个加班少的工作，找了一个多月没找到，哪怕我愿意平薪甚至降薪。目前同时在准备托福和刷Leetcode。
想去北美工作和留学，最终目标是移民加拿大。本来想去美国西雅图，后来了解到美国的H1B，绿卡和签证都越来越难，就想到曲线救国，先去加拿大，然后再去美国。

想出去的原因
简单的说，就是想在更好的环境过一个正常的生活，而不是国内这种所谓过节奏的生活。当然也为养老和下一代考虑（目前单身，还没有下一代。汗）
我知道国外不是天堂，好山好水好寂寞，有时候生活不如国内便利。但是国内很多方面我真的无法再忍受了。随便说几点。
1）工作。加班文化，甚至996都很普遍，无法做到work & life balance。虽然我是单身，但也不想加班。我也不求大富大贵，也不想拼上老命去创业公司搏一把发财的机会
2）生活成本。国内的生活成本和工作报酬严重不成比例，导致普通老百姓生活压力很大。特别是有了孩子之后，就算夫妻双方都上班供房子养孩子车子也不轻松。房价和车价没有任何性价比，而且房子产权将来也不好说
3）自然环境和社会环境。前者主要是环境污染和食品安全问题，后者就是人太多，而且人的素质不高，各种攀比，炫富，不尊重人，道德绑架，复杂的人际关系，喝酒文化等等。不喜欢集体主义文化，更喜欢individualism
4）更长远的问题。将来的养老问题，将来孩子的教育和成长，我不想下一代还是生活在这样的环境，继续重复这样的生活。应试教育，加班和买房就是一个无底洞，死循环，不出国就很难break出来
5）听起来有点虚，但也很重要。自由（例如网络自由，言论自由），法治等等

现在的处境
关于先留学还是先找工作，怎么选都比较尴尬。目前唯一的优势是 单身，没有太多羁绊。自己比较独立，独来独往惯了。对国内的饮食和生活方式依赖性不大
1，如果先留学，还没考托福和GRE。我自己一直对英语比较感兴趣。2015年裸考四六级500多分。目前单词量一万左右，和外国游客简单交流没问题。托福刚开始准备，心里完全没底，想考100分以上至少需要几个月的准备时间，现在没有工作，想找个加班少的工作又不好找。如果未来半年不上班，本来就不多的积蓄，可能消耗的很快。如果上班，很可能加班比较多，严重影响准备托福的进度，更不要说还想考GRE。假如能考上，我这个情况申请贷款好申请吗？或者申请个助教或者勤工俭学？
2，如果先工作，那就要刷题。目前刷了一周还没找到感觉，也不知道刷到什么时候才能准备好去微软或者亚马逊，不论是去中国分公司还是去美国总部或者加拿大的office。而且一旦上班，可能加班多，影响进度
由于全职的加班少的工作不好找，我也考虑过兼职，好像也不好找。除了写代码，唯一拿得出手的是英语翻译，但是也不好找，而且兼职很多不给交社保。
另外，我还交着北京的社保，还想摇号，不是想买车，而是如果摇到号，可以卖出去（之前不具备条件，最近刚考了驾照），也能收入一笔钱
3，个人感情问题。现在因为想出国，暂时也不想找对象，想找个一个出国的女朋友难上加难。但是又担心出国以后也不好找对象，太尴尬了

目前就是这个情况，后面有需要再补充。求各位兄弟姐妹给个意见和建议。非常感谢。



补充内容 (2019-11-2 01:51):
目前单身，在北京北漂，擅长语言是Java，Python也了解一点，后端开发10年经验，接触过美国项目

补充内容 (2019-11-2 01:52):
我现在最大的困扰就是，目前就我的情况，是留学出国还是工作出国更容易去加拿大。求建议

补充内容 (2019-11-1 19:14):
还有一点是，在国内，30岁以上就很难找到写代码的工作，35岁就中年危机了，太可怕了。能做架构师或者管理的毕竟只是少数。不要说写一辈子代码，能写到40岁的就非常少了。整个社会都在极度焦虑中，一点不夸张，这种文化让人身心俱疲，而且不只是IT行业。国外的年龄歧视可能也有，但肯定没这么严重和普遍

补充内容 (2019-11-2 11:58):
请教大家一个小问题，2017年我第一次申请美签的时候是白本，被拒了，不知道对加拿大签证影响大不大

补充内容 (2019-11-2 12:00):
对于加拿大，目前倾向于温哥华地区。如果将来能去美国工作，倾向于西雅图。两地距离好像也不算很远。硅谷是我的梦想，随缘了

joycesong 发表于 2019-11-2 01:50
以下仅代表个人观点：（在美生活6年）
1）工作，国外的工作常常加班也很正常，就算你不加班也要非常努力， ...

@楼主：我觉得您可能看到了国内比较多的不好 但是这位所说的也严重的夸大了国外的不好 实际根本没有这么不堪 楼主兼听则明 根据楼主所说 我觉得出国确实是比较适合的选择。另外楼主能够的上加拿大express entry么？可以的话可以一步到位移民加拿大

我为什么想出国？

说白了就是，我想要的给不了我。我只想要工作生活相对平衡，物价房价相对合理，良好的自然环境食品安全，更加自由开放的社会环境，有利于孩子的成长环境。
我从来不觉得哪个国家是天堂或者完美的，但我的观点是，适合自己就好。我更关心人文环境，而不是自然环境。所谓人文环境，主要包括人的素质，法治环境，自由的网络和言论，个体更加独立和自由，个体之间干扰较少。
什么叫适合自己？优点能满足我的主要关切，缺点和底线自己能接受。换句话说，我关心的方面做的都还不错，不关心的方面再好也没用，例如高楼大厦，八大菜系，发财机会多，我不关注这些。例如，国内有ABCDEFG这些问题，其中有5个我都完全无法接受。国外有XYZMNOPQ这些问题，但都在可接受范围内，这就够了，要啥自行车？


我的主要关切
具体说，我的主要关切是国外能提供更好的人文环境，包括法治环境。主要是以下几点。

1，换个活法，同时弥补自己的学历遗憾。本来我最好的科目是数学和英语，高考数学没发挥好进了二本（第一志愿是数学）。重点是我不想在国内读计算机硕士或者MBA，性价比不高，出国之后认可度也不高

2，给下一代更好的生长环境。这个环境是指整个的大环境，综合的整体。用我的话说，在国内就是个死循环，尤其对于我这种没有任何资源优势的最底层劳动人民，非要出国才能break出来。我想要节奏更慢，更简单平静的生活。
我和弟弟兄弟俩，由于家庭条件，弟弟没能上大学（和他学习成绩差也有关系）。我们当时初一才开始学英语，这个起点真的太低了，大城市的人可能无法想象。后来过了很多年才开始从小学三年级开始教英语

3，更加可负担的、简单、自由的生活，国内真的无法提供。而且在很多方面突破了我的底线，忍无可忍。某一点拿出来都不可怕，可怕的是同时存在。有回国想法的朋友参考，可以参考。回国需谨慎。

1）国内的职场环境。尤其是无节制的加班，而且请假往往要看领导脸色。只有加班，没有业余生活。而且国内做码农是不可持续的，过了30岁年龄歧视就很明显了，还有学历歧视，越来越多的职位要求985/211了。对于女生，还有性别歧视，不夸张。国内的外企还可以，但说不定什么时候就裁撤了，到时候让你去适应内企的加班，你愿意吗？

2）国内的整个大环境，很压抑。包括自然环境和社会环境
北京的雾霾虽然好多了，但环境污染仍是问题。尤其考虑到下一代，有些人离开北京也是考虑到不想让小孩承受空气污染。担心奶粉和食品安全问题。
也不赞成国内养孩子的方式，我认为无论男女都应该穷养，培养独立意识。在国内的那种环境做不到，而且想让孩子从小就有双语环境。而且国内很多时候，还要家长辅导孩子的作业，还要给老师送礼，你愿意吗？
就人多这一条我就忍无可忍了，有的人喜欢人多扎堆热闹，但我不喜欢。自己独来独往习惯了。只是人多不要紧，要紧的是都是些什么人。大家可以参考一下一本叫 《巨婴国》的书，有点夸张，但很现实。
素质低，随地吐痰，大声喧哗，无脑，暴民，喊打喊杀，非黑即白。这些我认为主要是洗脑和教育的问题
人云亦云，攀比，炫富，道德绑架，催婚逼婚，国内的人尤其喜欢judge和干涉别人。这些我认为主要是集体主义文化和教育的问题，不尊重个人隐私和选择。我捐不捐款，结不结婚，生不生子和别人有啥关系？我认为就算父母也无权干涉，国内做不到
人际关系太复杂。例如，酒场文化，男女关系，同事关系。我现在几乎任何场合都很少喝酒甚至一点都不喝，容易得罪人。男女关系畸形，我不接受罚男生跪，认错可以。也不接受工资全部上交。也不接受男生给女生买礼物理所当然这种思想观念，因为这种人往往不会考虑女生也应该给男生买礼物。另外，有个词叫中华田园女权，大家可以查一下，连作为女性的蒋方舟都看不下去。而且真的不是个别现象，说简单点就是有相当女人想享受比男人更多的权利，却几乎不想承担义务。好好的女权和平权，到了神州大地就变味了。真心觉得很多国内女性太矫情，远没有西方女性独立。在国内，你让女性独立，他们就会说那还要男人干什么？神逻辑。说句题外话，这种思想其实对女性也有害，限制了很多女性的发展。女人同样可以很独立，很优秀，很强大，不依赖任何男人。总体来说，西方对女强人的接受程度更高。

还有很多，多如牛毛。谁都想活得简单轻松，但总有一股无形的力量推着你，包裹着你，这个力量就是现在的国内文化。

3）更加可负担的基本物质生活。
在北美，程序员普遍能过上中产生活。房和车的价格不能说都很便宜，但至少更加可以负担。作为中产买个普通的房子和车子远没有那么费劲。在北京，即使年薪50万，如果在北京买房，有个孩子，依然非常苦逼，远远达不到中产。
在国内，不要说一个人上班养活一家人（三口之家），就算夫妻同时工作，供房子、车子和孩子、老人，都可能压得喘不过气来。更何况很多时候是男人独自买房，压力可想而知。6个钱包的故事就是很多人的血泪史。
说到养老，是另一个痛点，两口子要养四个老人。zf指望不上，很多政策说变就变，因病返贫的故事不要太多。美帝的社会保障在主要发达国家里面几乎是倒数第一，但仍比国内好很多。
老人的另一个问题是，喜欢干涉子女生活，婆媳矛盾不要太多，催婚逼婚更是常见。这不是我想要的生活。国内的父母太可怜了，一辈子为子女操碎了心，完全没有自己的生活（大城市稍微好点）。我不想自己的老年也这样。
至于我为什么我不回老家或者去其他地方？原因很多，回去可能谋生都是问题，而且经济压力未必会减小，虽然物价可能更低，但收入可能降得更多，总体性价比更低。举个例子，房价降到三分之一，收入可能降到五分之一。再说回到小地方更加依赖关系什么的，而这些正是我讨厌的东西

说简单点，一个中产家庭，在美国保证基本的温饱，难度比国内低很多。在物质上，我有基本的温饱就够了，也不指望大富大贵，所以慢节奏的生活更适合我。

4）更加法治、自由的生活

我觉得普通老百姓没有安全感的主要原因之一是法治（不是法制）不完善。用我的话说，没有法治，谁都没有安全感。没有信仰，传统道德丢失，很多人做事没有章法，没有诚信，没有底线，特别可怕。

说到自由。我不想扯得很远。简单说，就是我不管你，你也别对我的生活指手画脚，爱谁谁。请个假还要看领导脸色，凭什么？大家都管好自己的生活就够了，不是吗？

网络的自由开放。之前一直使用的bandwagon的VPS突然就被封了，我招谁惹谁了。Google和Youtube已经不可或缺，也不想Github之类的优秀的网站说封就封，还要绞尽脑汁，花时间和金钱解决这些问题。

另外，还有一个对我来说很重要的问题，签证问题。国内的护照真心不好使，能免签的国家太少了，质量也不高。谁用谁知道。尤其被发达国家拒签过的人，肯定深有体会。


可能面临的挑战
据我了解，在国外工作多年读研的很普遍，只有国内的人觉得奇怪。目前倾向于先工作一两年再留学，这样手头不会太紧。
在国外的主要挑战，应该主要是语言问题和文化冲突、饮食习惯、生活便利性、缺少朋友亲人的孤寂感，职业天花板，少量的种族歧视和枪支威胁。至少我现在都可以接受，还要啥自行车？继续刷题，学英语ing

觉得楼主自己分析权衡的就已经很全面了。

提供点小参考：我是30出国的大龄CS，也是数年后端经验，不吹不黑，觉得自己的选择是对的。 还遇到过一位37岁出国读研的大哥，总之，什么时候都不算晚。
楼主加油。

steveo 发表于 2019-11-3 04:18
貌似真的很难，35读完研，分数都到不了

我是在推心置腹地为楼主想，直接走 EE 没那么容易，直接面 Amazon 也没那么容易，准备英语和刷题并不矛盾，毕竟算法题也是要用英语来表达，如果不去亚麻的话就尽量申一个有 PNP 的省份的学校，当然你看楼主回了那么多人也根本不理我（摊手

以下仅代表个人观点：（在美生活6年）
1）工作，国外的工作常常加班也很正常，就算你不加班也要非常努力，国外优秀的人很多，淘汰机制压力很大，那些被大公司裁员跳楼的新闻都是真的。周围自主加班到11、12点的大有人在，只是别人不抱怨不说。所以不管在哪里生活，努力是不变的道理。
2）生活，国外普通人民生活成本是比较低，但只是为了保障低收入群体不会挨饿，我觉得想出国的人肯定不希望自己连在中国的生活都不如，跟别人挤着合租，然后计算着过日子。如果想稍微过好一点成本并不低，生活费是低，但缴税交的多（40%工资缴税了）房租贵，购物消费贵，加上一个月各种水电气下来基本就是税后工资的2/3。
3）环境，国外自然环境相对来说好很多，人文环境也还行，靠个人本事，没那么多酒桌文化，溜须拍马的过场。但是所有事情都是相对的，刚到国外肯定什么都觉得好，久了才发现自己里外不是人，想融入国外文化没那么简单，想回国又觉得适应不了那些繁文缛节，在哪都像异乡人。
4）养老，养老这个事情真的都是扯，国外的养老金政策都懒得吐槽，如果是为了下一代，我觉得真的好不了多少。稍微重视教育一点，在国外孩子一样要面临各大考试，各种竞争压力，房子车子不像国内那么刚需，但是也要考虑买，大多数人都是贷款，所以被裁了一般都年纪大不好找工作了，还有那么多贷款要还，老婆孩子要养，熬不住的也很正常。这跟国内有啥区别呢？都是一样的循环，一样的活着。

说这些我不是想打击你，只是陈述事实。自己考虑清楚。很多时候不是社会环境束缚了我们，而是我们自己用理想的国度诋毁了生活。我刚来美国前几年特别想回国，真不觉得哪里好。现在也是没办法，左右都不是，转念一想，既然哪里都一样，那就好好生活。该改变的不是环境，而是生活态度。
我有个朋友也是辞职卖车卖房都想出国去加拿大，结果哪里有那么理想的事情，被现实狠狠敲醒了。中国真的挺好。

回复老哥 加拿大移民比你想的容易。上面众多评论都不是很了解加拿大的情况。

你的最佳策略就是关注amazon vancouver在国内北京的招聘会。上面有个人贴出来了

只考虑amazon就能解决你所有的问题包括移民

来了温哥华后移民拿到 如果想清闲 很多公司给你选

美国也有会很多公司很清闲

不用听上面愤青的鸡汤 走自己喜欢的路。我过来人的经验跟你分享，你想的都是对的。

国外不是万能药

ericLaw 发表于 2019-11-2 00:13
国外不是万能药

是的。但是有我想要的生活状态就够了

顶一个加油老哥

ericLaw 发表于 2019-11-2 00:13
国外不是万能药

不是万能药，但是能大概率解决一些问题，例如收入的相对增加，生活环境的改变。在北京互联网行业混过几年后表示自己跟身边的人有楼主这样想法的不少。 特别是考虑到国内程序员40岁以后的发展问题，目前在工作到退休这个问题上还没有看到好的解决方案。

握手，马上32岁，上班划水刷题中。想带老婆孩子出去

才刷一周不要急，我都500多了看一些题还是很懵，但是总体还是提升的，相信量变引起质变。

在加拿大读完硕士并已经工作的经历来说，感觉你主要的目的是移民，要是能工作移民最好，实在不行就读个硕士再移民。如果想进温哥华/多伦多的大厂来移民的话，竞争激烈，而且能不能进的几率也比较低，可以来加拿大找雇主担保的移民，这样会比较快，it类的工作雇主担保应该会比较好找。而且听说途径有挺多的，具体我也不是特别清楚，如果你想了解，请私信我你的微信，我把移民律师的微信推给你。
如果你想读书移民，我就是这条路过来的，读硕士2年，国际留学生学费现在涨的非常高，可以校外打工，但是每周不能超过20小时，而且毕业了之后需要抢硕士移民名额，安省现在也是越来越激烈了。其他省移民会容易一些，竞争不激烈，我有同事就是先在曼省读书移民了，然后到多伦多来找工作的。
希望可以帮到你

亚麻12月到广州开招聘，会帮忙解决加拿大身份。不如近期好好准备然后去试试
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老哥啊，大龄出国不是大龄的问题，而是有没有家里/自己帮你兜底的问题。
有的话就是一种生活体验，即看看再说；没有的话就是一场赌博(30万根本不够)。

你这明显是后者；而且英语啊，你的工作经验啊，不能算是你的优势，只能算是门槛，为何？
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所以你思考的方向，有一点点问题；你应该思考的是，毅然决然走了这条路之后，你能否可以承受后果，你能否接受30万花完在国外没有结果，仍需要回国找工的最坏情况。
凡事，尤其是赌博性质的事，必须做好最坏打算，不要用所谓的乐观来估计形势/来做计划。

如果你能承受，或者是准备好了你这里没列出来的plan B，我鼓励你出来。
否则，我真心觉得你字里行间还是远远低估了这件事情的难度，不管多少人在这儿给你叫好，后果得你自己扛自己忍。还是再想想，or 做回本行。