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趁10billion大单的热 聊聊微软 消除一些stereotypes

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码农类General 全职 硕士+(3-5年) [61] 您的积分不足。关于如何获得积分,请参考新手上路指南总帖 IC (Individual Contributor 技术岗,不管人) @ Microsoft Azure Greater Seattle Area
在这家公司工作了多久: 3-5years | 你还在这家公司吗: Current Employee, plan to quit in the next year
==== 综合评价: ★★★★☆ ====
你对公司商业前景有信心吗: Yes
你觉得有清晰的发展空间吗: Yes
WLB-平均每周工作多久: 40-50hours
上次refresh多少钱: $10-20k
公司食堂: No free food, paid options ok

人员流动-你的director组内最近半年有多少人离职: <5%
周围做决定的人一般是谁: Engineer
大部分同事上班状态: Hardworking, burn the midnight oil if necessary
你身边政治斗争如何: Barely any

当初为什么选择来这家公司?: 当时面试,更想去的公司挂了。I chose Microsoft over Amazon and Bloomberg。 主要因为业界口碑,技术积累和非常友好的移民政策。
如果已经离开这家公司,为什么选择离开?:

具体工作,组,tech stack等:
.NET, C#,SQL, NoSQL, Typescript.

最满意的是什么:
移民政策和技术成长

最不满意的是什么:
Objectively,公司的compensation是比起像Google,FB这些top tier,还是低一些了,主要体现的vesting stock上面。

你对这份工作最看重什么:
帮助我成为一个优秀的Software engineer。当然我还在路上。

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本帖最后由 大队管理员 于 2019-11-10 09:50 编辑

我下面的分享,适用于SDE I and II这些new grad 和 entry level的朋友们。
说一下关于微软的stereotypes

1. 其实技术很开源,微软也一直是open source community最大的contributor之一。比如微软做的VS Code, Unity, Xamarin, Typescript, 也都是开源社区的super stars。
2. 微软的ecosystem不会成为你跳去其他公司的阻碍。Based on我一个在Google做过Hiring Committee的学长,对于senior以下的level,他们在决定给谁offer的时候,之前具体的tech stack是不算做factor的,看的是面试表现,有些具体组会看之前的相关work exp,但不会关注具体的tech stack,因为技术是想通的。Java的Guice和C#的Unity Container都是解决Dependency Injection的,你弄明白了一个,自然也就会用另一个;C#是采Java和C++之所长的语言,你研究透了C#的concurrency,那自然Java的那一套无非就是换个名字,under beneath的mechanism是一样的。
3. 并没有那么养老。有些Windows,Skype或者Office的老组确实很闲,一周20hr差不多了,但很多也都hiring freeze很久。在那些需要开疆拓土的serivce里,比如Azure,Xbox,会轻松把普通人累哭的,你也会强烈的感受到奋发上进的peers带来的pressure。我们在Cloud Computing上确实落后于AWS,但无论是否因为政治因素,Pentagon能把这10 billion contract给微软,也不是我们lay back就砸头上的。
4. 微软的各个业务很坚挺,只是重心从consumer转到了2B,所以作为consumer会觉得微软不行了。资本市场不会骗人,看看这几年的股票涨势,再对比一下友司,你就明白了。

再说说别的方面
1. 微软的H1b解决方案可能是美国最好。每年专业高效的抽签让你省心,并且在OPT最后一年,只要你在组里表现正常(不需要优秀),HR会帮你准备外派温哥华的offer和work permit。之后会在温哥华工作1到1年半,而且是在原组Remote,不需自己找海外的组接受你。而且公司为了补偿你,会“巧立名目”的每个月给你stipend,去温哥华和回美国,再给你两次的relocation money,之前vesting stocks正常发。总体算下来,这一两年基本没有损失什么income。之后L1或者H1总能让你回来。
2. 可能是最好的绿卡政策之一。入职60天内,必启动,无论是F还是H签证。虽总体流程效率并不完美,但有in-house attorney一直stay on top of your case。
3. 公司技术非常过硬,牛人众多。那些创造windows,C#或者SQL server的technical fellows就不说了。说一个近的,Kubernetes的creator Brendan Burns就两年前加入了微软,我也有幸听过他做Learning session给我们讲K8s。
4. 因为Satya的reform,公司的eng culture很不错,既强调互相help,也强调business targets。技术强,学习资源非常丰富,特别是acquired linkedin之后,有了更好的Profession Learning Platform - LinkedIn Learning。
5. 只针对我自己的组,manager非常support我,从tech,撕逼,business sense各个方面,培养我 教导我,也会给我清晰可行的上升path。因为Microsoft的绝大部分产品,做出来就有business goals,所以在商言商,我们追求的是如何抢占market share 如何让customers开心,而不是一味的追求perfection of engineering。在适当的时候,会去pay off tech debt。我觉得这也是大部分tech companies的生存之道,Google很多产品除外。
6. 公司内部非常dynamic,无论是华人群体还是General,都有非常多的events 和 parties,帮助你找到朋友,轻松融入。
7. 公司福利非常好。9.5k的401k match,相对于每年白送小一万美金;员工9折买股票,相当于一笔稳赚不赔的10%收益投资;一年2k的fitness membership,让你享受北美最好的gym;Prime Card让你在东西海岸遍地 吃喝玩乐 都能找到employee discounts,比如去过space needle打个7折,好吃的餐馆打8折; 非常好的health insurance和legal plan。

8. 产品线特别长和广,总能找到你喜欢的领域。转组方便,如果你在一个组做的太久,HR会鼓励你转组去别处看看。
9. 新鲜血液的实力很强。或许不少国人对微软有stereotype或者bias,但美国人非常respect微软,大division里的new grad有不少Harvard,Princeton这些名校的bachelors是拒了Google或者FB来的微软。工作能力上,也确实非常出色。
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如果这帮助到你更了解微软,能不能给点米?谢谢!


补充内容 (2019-11-10 16:23):
【勘误】Unity不是微软做的。

补充内容 (2019-11-10 16:26):
謝terry77228。 relocate到溫哥華,頂多從6成補到8成的。且annual bonus會是以溫哥華base來算,約美金6成。若美國有發special stock award,L61大概可以拿到60k-80k的新股票,但溫哥華的人拿不到,即使做的事一樣

补充内容 (2019-11-10 16:29):
希望踩我的地里朋友,可以回复一下踩的点和理由,以便交流讨论。:D

补充内容 (2019-11-11 05:30):
有些Divisions,比如Dynamics确实会频繁的reorg,对于职业发展会有影响的。

补充内容 (2019-11-11 16:50):
1.H1b没中的外派也可能去欧洲,也需要自己找组。
2. 现在绿卡的PERM,对new grad有内部排期需要半年到一年才开始。

补充内容 (2019-11-12 15:26):
3. Promotion较慢,因为level有点多。
4. 对Top performer的奖励不够,比average好不了多少,类似于15% annual bonus和10%的区别。

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elfandi 发表于 2019/11/11 11:00:45
别捧微软臭脚了,现在perm这么慢好意思说么?其他公司都比微软舒服,你自己是什么组拿出来说说啊?
就TM你这种臭**我就是要来喷一喷你
其他公司都比微软舒服是吧
合着微软这么多员工都是**呗?
地里所有投了微软 面了微软的同学都是**呗?
Windows 这种垃圾系统根本就不应该存在 全都给我用Linux 命令行
Redmond那么大办公室就应该炸了都建成你家坟墓
1.07万亿市值都应该给你家所有人买了冥币
简直搞笑

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elfandi 2019-11-11 11:00:45 | 显示全部楼层
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HallOfFame 发表于 2019-11-11 06:58
有志之士更应该全面客观的看事情。微软摊子那么大,自然reorg和坑的组不少,但看得应该是比例而非绝对数量 ...

别捧微软臭脚了,现在perm这么慢好意思说么?其他公司都比微软舒服,你自己是什么组拿出来说说啊?
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elfandi 发表于 2019/11/11 11:00:45
别捧微软臭脚了,现在perm这么慢好意思说么?其他公司都比微软舒服,你自己是什么组拿出来说说啊?
1. 我有保护privacy的权利,不愿说具体组。
2. perm前段时间是听说因为internal system的问题freeze了一段时间。我并没夸perm快,我也只说我拿到i-140用了一年。
3. “其他公司都比微软舒服” 这种站不住脚的话 从你嘴里说出,我也没必要和你argue。其他人都有critical thinking。
4. 我爱我司。但并没有把它吹成完美,我只是把我知道的pros and cons分享出来。
5. 别把无知当个性。

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其他的都比较准确,绿卡可能要补充一下,现在绿卡政策不是60天了,内部需要排个队,刚毕业的本科生可能要排个半年一年这样才开始perm
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donnice 2019-11-11 12:52:06 | 显示全部楼层
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elfandi 发表于 2019-11-11 11:00
别捧微软臭脚了,现在perm这么慢好意思说么?其他公司都比微软舒服,你自己是什么组拿出来说说啊?

LZ谈论的是更高层全面的东西,比如微软在技术上面的积累绝不亚于你所谓的“其他公司“,更不要说广度上确实是独步整个业界,难能可贵的是其产品还保持着很大的进步空间和市场需求,10b的大单就是最好的例子。因此对于个人成长曲线而言,一定能找到自己感兴趣的领域并且smoothly成长的。

当然作为员工确实能看到其缺点,包括perm比较慢、工资比较低的问题,或者说(对于低级别的人)上限比较低。但要想到它的基盘非常稳,没有员工会因为身份问题被抛弃,换句话说,只要你在这里,身份总不会是问题。每个人也能保证业界最好的福利,这对于微软这个体量的公司来说是真的很难能可贵的。而且你一定要说舒服,我相信微软是一个可以让你呆的十分舒服的地方,至少不会忙到自杀。

讲到底,这里确实不适合想要赚大钱的老员工。但以下两点你也不是不知道,一个是现在进来的1、2年经验的孩子们拿的包已经不亚于FG的包;另一个对这里不满意的,是微软也没拦着你走,只要你没在公司偷懒,完全可以通过这里学到的东西+勤奋刷题拿到心目中的大包。如果你因为进了大厂就自己懒下来了,那也怪不了微软。如果你用同样的态度去狗去脸,可能早就被pip掉了

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xxcchh 2019-11-11 06:34:48 | 显示全部楼层
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缺点很明显。钱少,reorg频繁,坑组坑老板太多,容易患上PTSD。
有志之士还是跑路保平安。
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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2019-11-12 09:19:35
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在微软快3年了,没有换过组。
就像某层的一个回复,遇到一个不好的老板,会得PTSD。我就遇到了,最灰暗的时候感觉自己都已经抑郁了。
我的前前老板是一个会令我抑郁的,虽然他也是招我进来的hiring manager。好在我的skip manager赏识我,保护我,于是我就乘着这个优势自己做自己的项目,帮别的部门做项目,我已经不在乎我老板高不高兴了。觉得能学到东西才是最重要。
然后今年因为上面宫斗连续换过俩直属老板。总之这个频繁reorg的问题也是被我遇到了,不过我已经彻底佛系了,随便你们怎么玩,怎么斗。
我觉得还有一个缺点,虽然我不确定是不是不同组不一样,就是升职需要一个固定的时间,工程师佛2年,和工程师拼2年,时间到了都会升职,不在乎你是佛过来的还是拼过来的,但是时间不到你拼死人都不会被升职,大部分EM都会在升职问题上打太极和稀泥。
还有就是每年的股票refresh就像是对我过去一年工作成果的侮辱,但要是只是少就罢了,然而还是那个问题,佛的和拼的都能拿的差不多。凭什么?
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elfandi 发表于 2019/11/12 14:30:29
蠢蛋老子说自己不是微软的了么,亲身体验用你说?
找工当然是挑最好,没有其他选择的话只能微软,我并没有鄙视的意思,爱人比人的话请亮你的狗牌
我就是要和地里的同学说,msft没有amz或其他相同l...
100000平米坟墓家里人住的爽吗?
1.07万亿冥币你爸妈花的挺好的吧 没事不够了再让微软这种垃圾公司给你接着烧 谁让这公司垃圾呢 只配给你全家挣冥币
对 没错 所有用windows 的人都是tm智障
全世界就您最聪明
bill gates 算个j b 开发出这么垃圾的系统 创建这么垃圾的公司
就应该天天给你全家人挣冥币
满意了吗?

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xxcchh 发表于 2019/11/11 06:34:48
缺点很明显。钱少,reorg频繁,坑组坑老板太多,容易患上PTSD。
有志之士还是跑路保平安。
有志之士更应该全面客观的看事情。微软摊子那么大,自然reorg和坑的组不少,但看得应该是比例而非绝对数量。有些道听途说的这坑那坑,也可能是“受害者”自身的问题。当然比微软更适合entry level的好公司,确实有不少。
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SSA也不是每年都有吧 你咋不说说三天两头的reorg
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软软的福利这么看感觉还可以啊!
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 楼主| HallOfFame 2019-11-10 05:33:21 | 显示全部楼层
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LuckyGemini 发表于 2019-11-10 00:03
软软的福利这么看感觉还可以啊!

是的。算是业界最良心的之一了。西雅图的Google和我们benefits类似,有free food,但取消了fitness的benefits。
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 楼主| HallOfFame 2019-11-10 05:34:44 | 显示全部楼层
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potplus 发表于 2019-11-10 03:25
其他的都比较准确,绿卡可能要补充一下,现在绿卡政策不是60天了,内部需要排个队,刚毕业的本科生可能要排 ...

若是如此,那也算很快了吧?毕竟很早启动了。
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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2019-11-10 13:06:43
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HallOfFame 发表于 2019-11-10 05:34
若是如此,那也算很快了吧?毕竟很早启动了。

今年入职微软拿到140估计要1 - 1.5年
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acthy 2019-11-10 14:02:39 | 显示全部楼层
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小白求问 unity不是微软做的吧...
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听楼主这么一说感觉自己弃亚麻选微软真的非常正确……
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donnice 2019-11-10 15:02:07 | 显示全部楼层
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LZ说得非常好,不过软软也是有些比较边缘的tooling组极为追求perfection of engineering而不管business value的。只能说Azure总的来讲好一些,但还是要注意选组
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donnice 2019-11-10 15:06:16 | 显示全部楼层
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HallOfFame 发表于 2019-11-10 05:34
若是如此,那也算很快了吧?毕竟很早启动了。

和绝大部分大厂比确实算慢的,朋友亲测狗家三个月140就可以下来了,没有“排队”这一说法。但总的来说,不会因为身份问题而抛弃或者放弃你
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