武汉新型肺炎早就被发现了，1月16就有人呐喊，为什么现在才处理？

echowoyrj 发表于 2020/01/23 12:45:27
我已经解释过了，如果是隐瞒不报后面应该会马上剧增，可是数据没有这个跳变，而是正常的有增加的趋势。为什么这十几天就不能是没...

是我怀疑吗？是全国人民都在怀疑。一月二十号之前大家都还是相信武汉政府的，报多报少要不要报怎么报全是他们决定，搞到现在这个样子。从万人宴到封城一共三天，你真觉得完全是病毒的自我修养啊？我质疑的是为什么开会十几天内一起新增病例都没有，并不是说这十几天之外武汉政府的话就是真实可信的。“为什么这十几天就不能是没有新增病例？” 这话真是充满了不管你信不信反正我信了的黑色幽默。这几天看网上的舆论引导，很明显是为了要保证中央政府的公信力，打算把武汉政府扔到巴士底下去了，这时候你还为武汉政府说话，不觉得49年入国军吗朋友！

阴谋论什么的我也懒得说了。我觉得从瞒报到不作为，特别是瞒报这一点，都是官僚机构的标准操作，没有什么阴谋可言。如果一定要百分百相信政府才不算阴谋论，那你就算我阴谋家好了。

binhuphilip 发表于 2020/01/23 23:08:15
请不要洗地。做错了就是做错了。连胡总编都在质疑抓了8个人。洗地这个爱国病毒有什么意义？不把老百姓的命当命？
第二例死亡...

不喜欢被扣帽子。

从未否认 我国d性办事。

但现在请就事论事。如果你有怀疑，请拿出证据。如果拿不出证据请保留意见，根据你的怀疑，事后弄清楚再去谴责该谴责的人。

下面是看法。

每个人都有看法，我们意见不统一， 但我尊重你的想法，请你也尊重我的。所以“洗地”这种词，不要在掌握确实证据之前就扣在别人头上，这除了展现出你的攻击性，和在这种开放问题面前的固执之外，毫无用处。

1. 针对这8个人的事情，我之前说了，他们说这个病毒是SARS（明显不是SARS），并在网上传播。 他们当时是情有可原，但是他们散布的就是谣言。

2.  “胡总编都在质疑抓了8个人”   你这样地片面截取，断章取义？ 他质疑的是 处理这8个人的轻重和方式，而不是处理这8个人的原因！
这个事情的来龙去脉：1.  @平安武汉 说 对8个在网上传谣的人做了 传唤 和 依法处理；2. 胡总编 呼吁武汉政府 重新调查， 重新定义此案；3. 胡总编 最后说 有关人士联系他说 这8个人被 友好客气地 请去警察局，没有被拘留，被处罚。（有录像）

出处请看：
https://m.guancha.cn/politics/2020_01_22_532626.shtml

3. 一个人说自己根本没有去过海鲜市场在那时能说明什么？ 大家一拍大腿断定病毒人传人？不用流行病学分析？不用对证据真实度进行分析？

-baidu 1point3acres4. 当时病毒为什么只在国外和武汉被检测出来。
病毒已经传播到湖北省内和湖北省之外了，这一点我是认同的。
你觉得是在大数量地瞒报，我不认同，如果是这样，那不仅是武汉市政府，是全国各地都在瞒报，因为国内各地应该都有病例。没有市级和省级两会的香港更应该报出病例。
我认为：当时对病毒的测序和分析，病状的了解都不到位，更不用说到现在都很稀缺，改进过还不是很好用的试纸了。加上当时病患数量少，确诊难度比现在大， 没有条件 对每个存在于世界上的患者进行确诊。

GeniusTang 发表于 2020/01/24 11:43:50
两会确实是6-10日，那你知道湖北省十三届人大三次会议是1月17号上午闭幕吗？你手动查一查？你再跟报告新增病例的日期对比...

这里是我的问题，没有查清楚，但这不影响我相关论点的逻辑。

12月初已经发现病例了，同济/协和知道一些内幕，也上报了。
市政府维稳第一，把信息按住了，以为能够控制。
结果就成了现在这局面。

shady42 发表于 2020/01/23 09:03:55
道理大家都懂。但最早的病人是十二月八号出现的，一月初就已经初具规模，偏偏在武汉开两会的那段时间，包括开会前几天和开会的几...

是的 我是1月四号知道的 我很早就让家人撤离到上海了 现在软禁在酒店套房里 酸爽

这是为了避免广大群众引起恐慌，促进社会和谐，统一，美好的发展。

echowoyrj 发表于 2020-1-25 18:32
不喜欢被扣帽子。

从未否认 我国d性办事。

很理解对这种重大事件，要讲事实证据。

.. 但其实，对这8个人来说，都不是专业人士，能讲到SARS还都是拜以前抗SARS的残留印象。实际上，他们可能连病毒和细菌的区别都说不清。但不能因此说他们是故意造谣传谣，并且因此重处。

另外，真要准确辨识出是那种病毒，要等到实验室做完全序列检测，这在美国至少2个星期。那么这两个星期，人们该怎么相处？是尽量预先采取安全措施防备一下万一是传染病呢，还是大大咧咧不管不顾的任毫不知情的人们继续聚集？

在这件事上，你不能否认，确实有做的值得反思和改进的地方。重大灾难，很多时候等到拿到证据的时候，灾难已经发生了。前面你提到地震，那么等到拿到证据的时候，貌似应该是地震已经发生的时候吧？既然要做预警，预防，就肯定要在“具体证据的准确性”上做妥协。这个尺度确实不好把握，不过这也是难做的原因，否则人人都去做领导了。

echowoyrj 发表于 2020-1-25 18:32
不喜欢被扣帽子。

从未否认 我国d性办事。

https://www.1point3acres.com/bbs/thread-586844-1-1.html

这个下面的几个回帖都讲的很清楚了。

另外，你觉得数字没问题？从传染模型来看，目前数字说明有没发现的病人的可能，假设发现的病人都及时报了的话。

spearous 发表于 2020/01/26 06:45:36
很理解对这种重大事件，要讲事实证据。

但其实，对这8个人来说，都不是专业人士，能讲到SARS还都是拜以前抗SARS...

是的，对于这8个人的处置，确实欠妥，但是也不完全是冤枉无辜。  也并没有对他们进行重处（可以参见我之前贴出的网页）

我觉得政府肯定是有问题的地方。比如说团拜会，比如说官方有效建议给出不及时，比如对情势预估有偏差。 但是大面积瞒报这个问题，就作为湖北一线医务工作者的我的家人看来，就我在武汉一线的高中同学们看来，是不存在的。每天确诊不了那么多人，确诊数字当然是小于实际患病人数的。

现在的主要问题是：医护人员他们缺少口罩（一天配给一个口罩，没有替换，连续使用9小时）没有防护服，没有护目镜，没有办法得到基本防护。试纸缺乏，床位缺乏，大部分人无法被排除或确诊，收治不了所有病人。出现的难题包括但不仅限于：是收治一个被感染的年老体衰的老人，还是一个被感染的即将临盆的孕妇？谁更优先？该不该送出省在外省直接隔离接受治疗（肯定不会与公众接触，直接进医院）？ 该不该让病人家属陪同照顾，不让的话没有那么多的护理人员对患者进行细致照顾，让的话会加剧交叉感染。等等。

对，很多决策问题非常复杂，我们在这里空分析也没有什么用，既没有一手资料，也没有任何力挽狂澜的权力。有很多疑问可以保留，时机成熟之后一定要问责。

现在当务之急，不要恐慌，做好自我防护，如果能够的话，支援一下湖北的医务工作人员，医疗物资非常匮乏！！！