对2019-nCov，政府应对，外交部对美方表态的个人想法

回复的别人的贴子。吃饭的时候，双手打字，不容易，希望能借此挣些奖励。

声明：由于本人专业知识不足，以及对一些内幕消息没有渠道了解，所了解到的事实以及由此所做的推论和结论难免会有错误和漏洞。欢迎各位提供更多可供查证的事实，以及更加完善的推理。这篇帖子抛砖引玉，请多指教，多多批判。

以下下是回帖原文。
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尽量不要过多评价自己专业之外，或者不清楚内情的消息。

与严重急性呼吸系统综合症相比，2019新型冠状病毒引起的疾病，潜伏期长，潜伏期具有传染性，发病后症状有轻有重，大部分症状不重，死亡率低，多数人可以自愈。严重急性呼吸系统综合症潜伏期短，发病之后才有传染性，死亡率高。两个比较起来，2019新型冠状病毒更难发现，疫情发展初期确实不易引起重视。再者自2003年以来，中国的公共交通能力大幅增加，与新年假期的效应，助长了疫情向全国扩散。最后，湖北及武汉地方政府，在疫情初期，未能做出恰当决策。必须说明，这个决策并不好做，如果反应过度，也会有不良影响，譬如美国年年都有流感，之前因为反应过度，仓促督促民众大量接种疫苗，结果导致多起疫苗注射引起的死亡案例，直接导致后来更多民众拒绝接种疫苗，也导致这几年越来越多的美国人因流感而死。简单的说，客观上病毒的狡猾，更容易令决策者犯主观错误。中国毕竟还是发展中国家，而且发展迅速，政府的管理水平明显跟不上。还有不得不提，红十字会，这种慈善组织，本质是种商业机构，政府介入，只会吃力不讨好，这次疫情再次证明，政府要管理慈善组织，而不是参与。

外交部对美方的不满，可能更加在于美方至今未有政府层面的人道主义行动，在此情况，却率先采取各种激进措施，感情上确实令人失望。如果美方能够提供一定的人道主义援助，其措施也可以得到相应谅解。如同虽然中国国内，各省对去过湖北的人如临大敌，但是各省都在湖北，也就没有起湖北人很大的愤慨 将人比心，人心都是肉做的。外交站在中国立场上谴责美方，无可厚非。美方采取措施控制疫情传入境内，虽然有争议，情有可原。但是一直未有援助行动，确实不适。

至于WHO，似乎还是美国出的钱最多。所谓私底下有多少，请提出者给出数字和证据。

一切讨论需建立在无争议事实基础上，再根据立场和角度进行讨论。如果事实有争议，先对事实进行求证。
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以上


补充内容 (2020-2-4 21:21):
原文有错误和漏洞，在此我深感抱歉，恳请原谅，也感谢网友指教。详情见于以下置顶评论。写原文之前忙着做项目，两天两夜没好好睡觉，写的时候在等餐，既困又饿，没有想得周全。

补充内容 (2020-2-4 23:51):
对疫苗的更严谨表述应该是：接种疫苗后出现死亡案例，通过媒体的放大的误导，导致许多缺少专业知识的群众对疫苗产生恐惧心理，从而导致很多民众拒绝接种疫苗。

补充内容 (2020-2-4 23:54):
对红十字会，我的本意是：红十字会不应成为事业单位，社会不应该有“官方慈善“，应该让慈善回归到其商业行为的本质，政府的责任就是像管理其他商业公司那样，把税收好，对不合格的慈善组织，坚决取缔。

补充内容 (2020-2-5 00:02):
不认可也不接受”洗地“的指控，我没有这个动力和意思。原文确实没有多少批判政府的言论，一是大家的批判已经很多，我不用赘述；二是我本想尝试从2019新型冠状病毒的特性进行分析。不过必须承认，帖子题目不太好。

感谢"pandami"的评论：”关于流感疫苗的评论存在重大误导“。我重新读了下我的原话，发现确实会引起误解，在此表示抱歉。另外感谢"shady42"在之前他人帖子里对我评论的评论，在此节录如下，其观点我是同意的，另外该人回复了我两次，对此十分感激和抱歉。==================
“贸然接种疫苗导致不少人死亡”是不存在的。从科学上来说就不成立。目前没有任何科学研究表明接种疫苗会导致婴幼儿死亡。WHO官网上是这么写的“As for vaccines causing death, again so few deaths can plausibly be attributed to vaccines that it is hard to assess the risk statistically. Each death reported to ministries of health is generally thoroughly examined to assess whether it is really related to administration of vaccine, and if so, what exactly is the cause. When, after careful investigation, an event is felt to be a genuine vaccine-related event, it is most frequently found to be a programmatic error, not related to vaccine manufacture.”  疫苗不会导致死亡。婴幼儿猝死，或者说单纯的猝死，是一个罕见但存在的现象。当它发生在疫苗接种之后，亲属很容易认为猝死是疫苗引起的，但实际上两者之间并没有因果关系。

再说武汉政府和湖北政府。权力越大责任越大。如果一开始不公开，但是疫情控制住了，没问题。如果做到了信息透明，也尽力防控了，但是没控制住，那也是没办法。但是你不可以说瞒天过海，彻底剥夺掉公众的知情权，不断地撒谎，甚至把说出真相的人喊去喝茶，最后双手一摊说“这个决策不好做啊我们也不想的啊”，这个我真的觉得不可以。
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shady42 发表于 2020-2-4 12:51
“因为反应过度，督促民众大量注射疫苗，导致多起注射疫苗导致的死亡案例”……我在原帖里反驳过了，没想到 ...

抱歉让你回复我两次。我把你在另一个帖子下对我言论的评论，节录至此并且置顶了。另外原文里我对红十字会和政府的关系的论述“政府要管理慈善组织，而不是参与”，结合你的评论“这还不算官方慈善，那中国就没有官方慈善了”，我想表达的是中国以后不要有“官方慈善”，政府退出对红十字会的参与领导，要像管理一般的商业公司那样进行管理，比如收税。

之前没关注其他国家的援助情况，有评论提到，去搜了下，发现以下两条新闻。

朝鲜的援助
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657408931097528012&wfr=spider&for=pc

俄罗斯的援助，这个是二月三日的
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657512679663925368&wfr=spider&for=pc
这么看来美方对中方的援助，以及外交部对美方的表态也与目前的中美关系有关

jliu144 发表于 2020-2-4 23:33
首先，美国允许谁不允许谁入境完全是内政，在紧急情况下有收紧入境审查的权利。其次，美国的通告中，不允许 ...

你的这两点我都同意。美国基于国家利益和立场，采取措施，不过这不妨碍中国基于国家利益和立场，进行批判。双方的互相攻讦一直都有，以后也不会少。事实在此面前，并不重要。你提到的第二点，其实在哪儿都是，政府或明或暗地引导舆论，对信息进行过滤和传播。至于你提别提到的四个事件，没什么好洗的，政府和相关机构，需要对此好好检讨，并作出改善。但是这并不影响外交部对美国的批判。

出事还得看朝鲜，铁兄弟，反应最快，再一封信上联播，名利双收，三胖不愧地表最强80后

补充内容 (2020-2-3 19:34):
华春莹：“美国政府迄今未向中方提供任何实质性帮助，却第一个从武汉撤出其领馆人员，第一个提出撤出其使馆部分人员，第一个宣布对中国公民入境采取全面限制措施，不断制造和散播恐慌，带了一个很坏的头。” 三胖&普京：你这是没把我们放在眼里？

补充内容 (2020-2-3 19:37):
中英文随手搜都能搜到美国提供援助但是中国一直没有回应的新闻啊，好奇问一下楼主你平时都用什么看新闻啊，还有楼主你这个ID真的可以，应该是目前见过最屌的ID

首先，美国允许谁不允许谁入境完全是内政，在紧急情况下有收紧入境审查的权利。其次，美国的通告中，不允许14天内去过中国的所有外国人入境，不是只针对中国人的排华法案。外交部谴责这个的时候，我想问一下，您自己的国家里有多少地方不允许外地人进入？又有多少地方看见湖北车牌武汉车牌直接打电话报警抓人？美国要是有这么严重的疫情，您会不会封关？现在采取措施限制中国人入境的国家有六七十个，包括一些您所谓的好兄弟，您要不也挨个谴责一番？美国行动早是因为他们手上有我们不知道的信息，知道武汉的感染数传播范围远超官方数字，必须采取行动保护美国人，这也要喷真实石乐志。

说到这个再多说两句，在朋友圈或者微博，发表不符合政府要求的讯息，就是谣言，哪怕是真的。比如那八个医生，他们发的消息被删，人也被抓。如果转发的是谣言，但是符合政府的宣传方向，政府一定不会管，比如朋友圈热传的SARS和新冠肺炎都是美国的基因武器。这种事情太多根本数不过来，请zf先想好如何为八个医生，红十字会，双黄连，武汉病毒所等等洗好地，再出来骂美国吧

楼主你还是歇停点吧，有些事怎么洗也洗不白的了，这你都能昧着良心说好话我也是佩服得五体投地

求教 中国流感疫苗接种率统计约为2%左右 为何死亡人数很少

补充内容 (2020-2-3 19:29):
我觉得你关于流感疫苗的评论存在重大误导 希望阅读过的家长小心听取

问：截至目前，多少国家已经向中国提供了人道主义援助？哪些国家正准备向中方提供援助？现在中国最需要的物资是什么？
　　答：疫情发生以来，一些国家通过不同方式向中方表达了抗击疫情的理解和支持。截至2月2日中午，韩国、日本、英国、法国、土耳其、巴基斯坦、哈萨克斯坦、匈牙利、伊朗、白俄罗斯、印度尼西亚等11国和联合国儿基会向中方捐助的疫情防控物资已运抵中国。此外，一些国家各界友好人士也纷纷主动通过各种方式对中国抗击疫情表示支持。患难见真情，在此一并向他们表示感谢！

援助国家未包含俄罗斯 朝鲜等关闭边界国家 应该予以谴责

补充内容 (2020-2-3 19:22):
各界友好人士应该包括美国的慈善机构 direct relief 20万口罩 防护服
虽然援助不多 也说明美国民间团体还是有很多支持中国的

就好奇无病例增长那几天是谁的错

“因为反应过度，督促民众大量注射疫苗，导致多起注射疫苗导致的死亡案例”……我在原帖里反驳过了，没想到你又把同样的话重复一遍。请问你在这里闭着眼睛瞎说，出了事你负责吗？再贴一遍WHO的原话，目前没有任何科学研究，也没有任何数据可以证明疫苗注射会导致死亡：“As for vaccines causing death, again so few deaths can plausibly be attributed to vaccines that it is hard to assess the risk statistically. Each death reported to ministries of health is generally thoroughly examined to assess whether it is really related to administration of vaccine, and if so, what exactly is the cause. When, after careful investigation, an event is felt to be a genuine vaccine-related event, it is most frequently found to be a programmatic error, not related to vaccine manufacture. ”

FYI国际上的红十字会和中国红十字会是两个不一样的东西。前者是NGO，你说它商业也好，非商业也好，whatever。中国红十字会是是CCP领导下的官方政府机构，是听从CCP指挥和安排的。里面的工作人员也不是志愿者，都是有编制的，和公务员同等待遇。这还不算官方慈善，那中国就没有官方慈善了。

个人建议是洗地的时候不要犯一些基本错误，更不要在疫苗接种这种人命关天的事情上信口开河说胡话。良心不会痛的吗。

pandami 发表于 2020-2-4 11:15
求教 中国流感疫苗接种率统计约为2%左右 为何死亡人数很少

补充内容 (2020-2-3 19:29):

因为死因统计方法不一样

你可以去看看serpentza的油管视频

谴责美方无可厚非，但请带上俄罗斯和朝鲜。

能这么洗的我也是服了，就武汉政府这种草芥人命的地方政府也值得洗吗，还有什么红十字会占物资领导拿N95口罩这些事。别整天看cctv人民日报，既然都在墙外就要多看看其他声音，不管对的错的。只相信一种声音活该被洗脑
看看现在武汉都成什么样了。就那几个医院哪够啊，轻微症状的还不是在家等死