通知：关于《活着 - life is difficult》的处理决定

syla 发表于 2020-4-24 05:10
对，女生当然有问题， 女生唯一的问题就是长得太漂亮让lz把持不住自己见色起意了
几十万package的码农湾 ...

那就凭别人说说，就行了？正义公平只要张张嘴，站战队， 打打嘴炮？光看看双方的post, 你就是那个包青天了？。在刑事诉讼中，举证责任首先落在原告方，而非被告方；换句话说，当原告指控被告犯下某某罪行时，第一步应该是由原告来出具被告犯罪的证据，然后被告针对这些证据的可靠性与有效性进行回应，而不是要求被告首先出具自己无罪的证据，然后由原告来给这些证据挑毛病。你看到这些证据了？你就这么斩钉截铁？

CT0421 发表于 2020-4-24 08:45
那就凭别人说说，就行了？正义公平只要张张嘴，站战队， 打打嘴炮？在刑事诉讼中，举证责任首先落在原告 ...

如果你把这当刑事案件，举证方是公诉机关，也就是公检法。

如果你把这当民事自诉，妹子举证给hr，hr和公司判定男方harassment，男方没有拿出有力证明说明自己是被构陷/被害的，结果被开除了。

这还不够清楚吗？还要双方把证据细节全都放到网上来再细品一遍不然就是有隐情？
普通人吃瓜，这位看官是要吃人，姿势还相当残忍。

startstellar 发表于 2020/04/24 08:57:27
如果你把这当刑事案件，举证方是公诉机关，也就是公检法。

如果你把这当民事自诉，妹子举证给hr，hr和公司判定男方h...

不清楚。知人知面不知心。随便judge我觉得那和虎扑贴吧有啥区别？带带节奏，不亦乐乎？

bluebitch 发表于 2020/04/24 07:14:46
看了blind上的一个评论，终于想明白原楼主为什么要发这个帖子了。

蹲一个帖子链接zszszszs

CT0421 发表于 2020-4-24 09:07
不清楚。知人知面不知心。随便judge我觉得那和虎扑贴吧有啥区别？带带节奏，不亦乐乎？

你难道不是在毫无证据的情况下judge女方需要负连带责任？
带节奏这种词，将情感和阴谋论置于事实和逻辑之前，无法用正常人思维理解。

startstellar 发表于 2020-4-24 08:57
如果你把这当刑事案件，举证方是公诉机关，也就是公检法。

如果你把这当民事自诉 ...

宁说得对，我懒得回了，不知所云

bluebitch 发表于 2020/04/24 08:31:12
search for “terminated for sexual harassment at FB”

没注册是不是不能搜到啊。。。

首先，男的错了，这是个基本事实，无需争论。
我花了4个小时把整个帖读完，试图费力地把情况在评论区的留言里拼凑起来看明白，最后也没搞透彻，但是评论中的戾气让我觉得，我们并没有到美国，我们特么只是换了个敲键盘的地方而已。

之前我在芝市认识位朋友，他在loop某校上学，记得我有阵子做手术之后在家里窝床养病，他还特地赶过来给我送了一只乌鸡（虽然我有点懵逼不知道怎么做这玩意儿，但毕竟还是挺感动的。。）
这人后来出事了。
起因，他在学校走路的时候，看到一女同学在前面凳子上坐着，他用手拍了这位女生肩膀，打了个招呼，当时这女生穿露肩装，女生转身直接一耳光，骂了句流氓。三天之后，他被叫到学校教务处了解情况，说是接到举报性骚扰女生，紧接着他的校内工作就被直接取消了。对他整个人打击是挺大的。然后那个学期结束这哥们儿回国，等他返美的时候在海关被拦住，被告知I20已经无效，让他跟学校联系，他在机场跟学校联系，得到回复说I20和学籍已经在20天前就取消了，但没有解释原因（也可能是他没有听清）。被海关拒绝入境的事情我当时也不知道，是他被遣返回国之后才得知的。

他跟我讲过拍女生肩膀的事，我第一反应就是你特么没事儿拍人肩膀搞什么，他说他觉得那女生平时见了他都相互打招呼的感觉挺熟的，我说你这不是找抽是什么，换谁不抽你也得怼你吧？女生肩膀是随便拍的吗。道歉了吗？道了，当时就道了。
然而当时事情是在他校内工作被取消之后就getting ugly了，基本上变了一个人，原本性格还不错挺乐于助人，每周去教会参加活动，出事之后就不再去了，整个人说话唯唯诺诺的，当然我不知道中间有没有别的事发生，再后来就是有次给我电话让我帮忙万一他出什么事就立即报警，说他家对面楼可能有像drug帮派的人在盯着他，因为他觉得可能看到了什么不该看的事情。这个时候我觉得这个人的精神状态已经有些不对了，我答应了但是劝他别在家里窝着要多出去走走散心。再之后基本断了联系，大概就是一两周左右发一条短信去确定一下这个人没出什么大事儿，也只能这样了，直到他回国。

我不知道他有没去论坛发帖子，但是从我看到的反应来看应该是走了另一个极端了。没错，他是拍了妹子肩膀了，他的学业和前途也毁了，但是我想问，这种惩罚跟他犯的错误真的匹配吗？？

那位女生抽巴掌我没意见，报告学校我也觉得符合逻辑，但是我想这中间总有点让人特别别扭特别不舒服的东西压在胸口说不出来。比如，留学生跟狗似的？错了，哦，罚，轻重？不重要，因为罚得越重学校就会越政治正确，形象越好。有人帮他说话么？蠢，这种政治不正确的锅谁愿意来背？

但是，喷子们，特别是刚进入美帝职场的，我知道我没有资格对你们说教，但是有句话我觉得至少对我帮助很大： it's easy enough to think you know it, but it's hard enough to think you don't. 在美帝，同样一条规则砸下来，老美可能掉20%的血，老中可能得掉80%的血。我不想说些劝人向善的bullshit，但是请你们在用美帝的规则收拾华人之前，你们每个人，也不管男的女的，下手前有点数。

回到这个FB的瓜，除了事主双方，没有人知道全部的真相，我们从目前公开的内容来看只知道男方是肯定有错的，但是他到底错成什么样，到底应该收到多重的处罚，不是由你们这些喷子说了算的，你们这叫网暴，除了对男方造成20000%的伤害之外对女方也造成伤害。他发帖的权利不是你们施暴的借口。

没别的，不认识男主女主，只是不想看到喷子，不想看到中国人窝里斗，不想再看到什么悲剧上演。

我觉得你说的毫无道理。

你的两个核心观点：
1：但是我想问，这种惩罚跟他犯的错误真的匹配吗？？
反驳如下：如果有规定，就按照规定处理。如果觉得规定不合理，应该走litigation。你说的属于opinion，个人有个人的opinion是你的权利，但是fact是fact。fact是事实依据，是规定，标准。我不认为 “你认为不匹配，所以就不匹配”。

2：你强调说“在美帝，同样一条规则砸下来，老美可能掉20%的血，老中可能得掉80%的血。”，我的解读就是你认为如果按照规则，中国人吃亏。
反驳如下：中国人吃亏是事实不错，但是为什么呢？因为大部分中国人不熟悉规则，没有在这样的文化下长大（中国和美国教育还是有差别），所以很多事情确实更容易犯错，在遇到自身权利被侵犯的时候，不善于利用已有规则为自己维护利益。解决方法也很简单，要么不来美国，那么不存在这种问题；要么自己花更多的时间补课。但是，我认为你不能因为中国人群体对规则的理解和运用不如其他群体，就否认规则的合理性，甚至提出不要规则的观点。（除非你可以证明，这个规则对中国人存在系统性歧视）。