印度口音适应性训练: Podcast

sugar223322 发表于 2020/05/03 22:17:59
的确，语音的根本是发音动觉，而不是纯粹的声音，
但是具体怎么操作来培养希望可以详细分享一哈:)

请教一下发音动觉是啥意思？
我的具体操作实际简单到极致，只是需要一些理论和解释才能让别人理解，否则这个方法太过简单反而让人不敢相信。不过幸好网上也有很多类似的成功例子，所以天涯上还是有几个人在跟我一起练。我指导的两个人都没上过大学，英语基本上就初中水平，目前时间长的那个已经能看一些美剧不带字幕了
长篇大论回头有空再整理，我简单说一下操作要点。
基础训练就是看无字幕的电影美剧，前置条件仅仅是高中毕业英语成绩中等就够了。看得时候注意要一口气看完，不要被任何中文语音打扰。另外就是不要复习，看完一部换一部。如果成系列的更好，符合narrow input的要求。前期推荐动画电影，相对简单一点。如果不配合跟读训练，则总时长要超过600小时。有个涯友通过600多小时练出听力母语感。
跟读训练的要求是每个句子的每个细节都要跟读到位，连读无所谓，口音无所谓，语气要到位，要有画面，理解不理解到在其次，看着画面听清楚念到位就行了。不要复习，尽量往前走。不能用有字幕的跟读材料，字幕能不看就一定不要看，反复十次以上都听不清的再看字幕。跟读的坏处是枯燥一点，好处是同样600小时，300纯看，300跟读，词汇量会大一些，发音会熟练一点点
纯看动画片电影美剧其实也行，哪怕是从零基础开始，每天十小时，大约三个月可以搞定一门外语，接下来花点时间做做阅读就可以了。这个我在天涯见过一个帖子，他收集了大概有十几个例子。如果零基础的话，这种练法可以得到一个附加效果，就是口音纯正。
为啥这个方法能对付口音呢？因为电影美剧里本身就是啥口音都有啊，反倒是教材里，都是标准音，播音腔啊

补充内容 (2020-5-4 06:06):
其实我的这些套路对留学生来说没啥稀奇，我琢磨这些东西的目的是为了帮助那些对英语已经绝望的中年人，这些人已经没有可能通过背单词来学会英语了，尤其是那些当年就没考上大学的人

内容有意思吗

我之前隔壁的德国人也和我说一定要无字幕看剧输入，虽然她口语一般，但是的确听力之前要比我好太多。我那个寒假于是也无字幕看了一整个寒假，我觉得提升最大的能力是猜---脑袋会自动把听不懂的信息根据情景适应性处理。
你说的跟读训练我觉得最大的问题是“听不清”，对于语音有固定语音模式期待的人来说，会倾向于跟读自己所听到的东西，比如一串连续的弱读，非常非常难以跟读下去。不知道你的跟读训练的基本要求做到什么层次呢？还是说在不断地跟读训练中自己的音准会提高呢？（但前期听不清楚时的跟读会不会反而固化自己所认为的错误语音模型呢？）
我有一个想法就是高强度训练辨音（元音辅音）的基础上，辅以轻重区分教学，进行无字幕训练。我家长现在在第一步，我期待未来看到他们的效果哈哈

leo.nan 发表于 2020/05/04 20:51:49
请教一下发音动觉是啥意思？
我的具体操作实际简单到极致，只是需要一些理论和解释才能让别人理解，否则这个方法太过简单反而让...

我刚刚好像回复错了地方，没有回复这一层ヽ(`Д´)ﾉ
层主方便的话可以在楼顶找一下我的回复吗 感谢

sugar223322 发表于 2020/05/05 08:40:36
我之前隔壁的德国人也和我说一定要无字幕看剧输入，虽然她口语一般，但是的确听力之前要比我好太多。我那个寒假于是也无字幕看了...

跟读时听不清是个大问题，在听不清时强行跟读，会有负面干扰，对年纪大的人来说会更糟糕。
语言学中管这个叫语音的磁石现象，意思是人总是把听到的听不懂的声音按自己的母语去对应。而听不清，就会念不准，这样就会恶性循环，学习的早期会很艰难。
所以我的解决方案是在跟读训练之前，先看100小时以上的动画片，比如小马宝莉汪汪队，小猪佩奇也行，英音其实不影响的，或者迪斯尼的动画大片也行。这个阶段类似宝宝说话之前的阶段，语言学称之为early stage，中文叫沉默期。
高强度辨音练习会有帮助，但很枯燥，年纪大的人接受不了，练习效果也不好。
如果是接近零基础，实际上看少儿动画片，效果是最好的。我个人认为（暂无理论支持）当你专心的看动画片时，大脑会试图分析语音，尽管听不懂，但会增强对音节的分析能力，久而久之就能听清楚了。有网友提到，有个超过50岁的大妈，通过看动画片就能听清各种连读弱读，花了有大几百小时吧，之后通过交流掌握基本的交流词汇。
如果你要教导你的家长学习英语，一定不能枯燥，绝大部分人没有毅力，肯定会放弃的。
对40岁以上零基础的人，我的建议是三步，一是100小时以上的动画片，二动画片继续加上Rosetta stone，三，动画电影简单美剧200小时，四，流利说懂你英语练到lv8。
我指导的初中水平的36岁宝妈，在国内，从第二步走起，目前在懂你英语的lv4水平。另一个大专的30岁，从第三步走起，目前懂你的lv7水平，能听懂ted演讲。当然他们的口语水平还不行，我的口语水平目前也暂时只是工作可用的凑合水平，表达能力不强，但基本语法很少出错，因为我的方法就是专门练听的。
我以前在外企干过，我发现，说的再烂别人都能听懂，不行还能比划，但听不懂就只能干瞪眼了，所以从实用角度出发，听力可以解决所有问题，尤其对你的家长来说
其实我也是年纪大的人，39岁才重新学习英语，为啥重新学，就是因为去美国发现，别人问我个路我都听不懂，深感耻辱，所以才决定回国后奋发图强，重新学习的

补充内容 (2020-5-4 22:55):
补充一下关于看动画的个人理论，我认为这个有两点，
一是音节分析，这很像神经网络中的分类器，大脑自动把相似的音节和音节组合分析出来，不需要标签，感觉是个神经网络版的去重算法吧
二是图像带来含义，通过图像能猜出来很多东西，大脑能自动把语音和这些东西关联起来，所以通过看电影看动画片听出来的单词印象会很深，很立体，各种潜在含义也都能联系起来。现场对话的效果更好，这个语言学里有说，但问题是就算人在美国，又有多少现场对话的机会呢？尤其是对中老年人来说，哪怕去了教会，也是没话找话，水平相差太远的时候，收获就不会大。所以看片反而是个更好的语言环境，等能听懂了，再去教会就事半功倍了

补充内容 (2020-5-4 23:06):
忘了回答你的问题了，跟读确实会对听力有提高，提高在两点，一是音节的分析能力，就是所谓的听得清，二是瞬间记忆能力，能在瞬间记住超多的音节超长的句子，我的个人理论认为这是大脑神经网络推理时的输入数据，数据越多，分析的速度越快，结果越准确。
当然了，跟读也有前置条件，就是能听清至少70%吧，如果听不清，说明early stage不够长。

leo.nan 发表于 2020/05/05 13:45:11
跟读时听不清是个大问题，在听不清时强行跟读，会有负面干扰，对年纪大的人来说会更糟糕。
语言学中管这个叫语音的磁石现象，意...

我觉得这个early stage非常有道理，我现在准备让我妈看Big brother（因为她实在不喜欢动画片，注意力不能集中），同时锻炼她舌头肌肉和嘴唇肌肉，够确保发出准确的音，而在自己不断发音的同时也提高了辨音，尤其是前元音抬舌与上颚的不同距离带来的差距。


跟读来说，我还是有个问题，就是弱读时跟读的难操作性。比如 break open an egg 在听力中应该是Brea ke pe ne nag，e是倒的e，但是弱读时这里非常非常快而且轻，如果不借助字幕分析很难听出和读出，所以可能导致口语潜在的不连贯性？

层主大龄学英语能有这么大改变真的很棒啊，而且总结出了很好的方法，有时感叹没有早一些通过听学英语，还是有些遗憾。

sugar223322 发表于 2020/05/05 15:00:14
我觉得这个early stage非常有道理，我现在准备让我妈看Big brother（因为她实在不喜欢动画片，注意力不能...

这个问题我在跟读早期的时候也遇到过，解决方案是不管它。跟读时，一般都是可以在需要的时候查看transcript的，但即使查看了，然后按正确的连读念完了，也不是说就一定能再次听出来，就算能听出来也只能听出来练过的句子，新句子仍然听不出。
实际上根据我后来的经验，只要连续不断的不重复的听，最终各种连读弱读都会自动的听出来，所以跟读过程中遇到这种问题，不必在意，跳过去就行。经过我仔细的思考这个问题，我最终认为有足够的不重复的听力数据，大脑是会自动把音节的识别能力练出来的。我后来也没有特意去练这种弱读连读，但由于听力练到位了，各种发音细节自然而然地就能听得一清二楚了

补充内容 (2020-5-5 02:31):
确实有很多东西是能说就会听，所以我出声读小说的35万词可能对听力也很有帮助。因为出声读的时间够长，什么连读弱读的，自然而然地就出来，不为啥，就因为咬字太重的话会累，为了节约能量，连读弱读会自动发生的

补充内容 (2020-5-5 02:41):
再总结一下，我感觉我在学英语的路上颠覆性的做法，并不是无字幕看电影，这个东西很多人都知道。而是我不重复，不复习的方法，以量取胜，有问题就跳过去，这个少有人知。不过我知道有个叫伍君仪的人，用了类似的做法，不过他走的是阅读为先的路子，还写了本书

这楼是不是歪了，感觉楼上的内容完全可以另开一帖分享经验了。

leo.nan 发表于 2020/05/03 21:30:40
感谢楼主提供的信息！
我试了试indicast，惊喜地发现我确实能适应一定程度的印式发音，基本达到我的预期。再次确认我的...

哈哈。厉害厉害。
印度老师的话，口音还是很轻的，随便听一两节课就差不多适应了。

但是印度学生，大部分口音极重。很让人怀疑：Are u speaking English？