感觉全世界乱哄哄，不明白为什么总强调提高监测量

个人觉得除非每天很大比例的人口都进行检测，否则是无法控制疫情。
现实中，能做的检测量相对人口其实很小，但是类似如cashier, driver，还真需要每天都要做多次检测。
对于这个比较独特的长潜伏期传染病，检测量如果不提升到每天大比例的人口，有多大的意义呢？
当你发现100个确诊的时候，这其中已经有几十个人携带多日，已经传染了几百甚至上千人了。传染病不堵住传染，总是去处理传染以后的怎么办，大禹治水的办法在这里就是胡闹了吧。
地里总有人拼命地解释什么flatten curve, 什么全民免疫。就这么发展下去，如果没有疫苗难道不是所有人都来一遍？
先不说能不能真的flatten, 总人口摆在那里，如果每天定量增加确诊，需要多少个月才能结束？拼命解释不是都被感染一遍的，给个直接回答，怎么样算是终结？
到底能不能flatten, 看美国数字好像是，问题是实际感染人数是不是被flatten了，难道不知道吗？就靠相信不真实的数据来骗自己已经flatten了？

冠冕堂皇的理论其实都是建立在以前的没有潜伏期的传染病基础上。这就是不同。
只要被感染，就有症状，就容易立刻发现，然后治疗隔离，自然容易做到压制传播。
问题是被感染了没症状，症状来的时候已经传染了无数人了，这时候检测出来意义有多大呢？

. check 1point3acres for more.全世界乱哄哄。
俄罗斯也爆发了。英国正在努力成为欧洲“领袖”，大英帝国居然要闹着复工。
美国天天死好几千也在闹着复工。还有人因为劝戴口罩被打死。
新加坡二度爆发至今也远远没有平息。
非洲连埃博拉都来凑热闹，蝗虫也不安分。

其实咬咬牙，狠狠心，不用一个月大多数地方就能平息。偏偏都非要选绵绵不绝的长痛。
总是这个不可能，那个不可能，这不是西方社会也倡导戴口罩了？之前不是也说不可能吗？有什么不可能的？个人感觉很可笑，不见棺材不落泪在全世界上演。尤其是在中国已经正反证明过的事实，偏偏非要用无数生命的代价去逐渐接受。
其实就是不恐慌，就是作。真的认识到严重性危险性，没有不可能的事情。

其实，中国尤其是武汉就像是个实验场，管控力度到什么程度有什么样的结果都活生生的全都走了一遍。
之前地里还有人说5月份疫情能结束，还说自己未来导师发paper如何如何
中国如此严厉的管控都需要近两个月的时间，到底是哪来的底气认为美国两个月就能让疫情结束呢？
其实症结也很简单。就是用了以前的模型去fit数据得到一个用不了半个月就会被彻底打脸的结果，就好像张冠李戴。
至今为止，人类社会还没有在如此松散，连戴不戴口罩都争吵不休情况下结束疫情的数据，哪来的模型呢？

最后说点冷酷的现实。
武汉早期的管制已经比任何西方国家都严厉，结果呢？
后期且不说严厉到如何程度，全国数万医疗人员，其中真的上千都不是普通护士（好多高学历，各个科室的正经大夫）奔赴武汉；而且全国各地物资供应武汉，火速的医院建设大家也都知道
这样子才解决问题。
这都是事实。
其他国家怎么办？

干脆全民发病毒，每个人主动被感染结束疫情算了。（是不是能免疫还不知道呢）




补充内容 (2020-5-5 14:33):
感觉全国就像是个讳疾忌医的病人。生了病不寻求治疗，就是这么耗着，顶多去烧香拜佛。哪天仅仅是稍微感觉舒服一点，就要再去花天酒地的折腾。

补充内容 (2020-5-6 09:18):
大英帝国真给力，已经死亡人数欧洲第一世界第二了。在这些政客眼里，普通老百姓的疫情真的就像蝼蚁的生存一样不值一提。

控制住疫情了，但是却没法连任，家族产业也赔没了，特朗普大概率不干。
拿着国库发发补贴，炒炒股票，也没亏多少钱，动动嘴甩甩锅，又是连任四年，不香吗？

mathuser1 发表于 2020/05/05 14:13:55

呵呵，那你对纽约州多少比例人有抗体的新闻视而不见还是选择性忽略呢？
按照那个估计，全纽约州的感染人数已经远远超过现...

即使纽约抗体检测结果可靠，那也只说明纽约实际感染的人数远大于统计结果，但是curve还是flat了并且现在实际感染人数也是在往下走。只不过绝对数量上比目前统计的日增3w大罢了。

换个角度如果纽约真有如此大百分比的人感染，随着现在对死亡人数的统计越来越准确，代表这个病毒的实际死亡率远小于之前所说的百分之2-5。那这个病毒充其量就是个比流感更严重不到一个数量级的大号流感。

每个州陆陆续续已经在进入复工阶段了，带上face cover，保持社交距离，勤洗手消毒，需要小心谨慎但是没有恐慌的必要。

mathuser1 发表于 2020-5-5 14:13
呵呵，那你对纽约州多少比例人有抗体的新闻视而不见还是选择性忽略呢？
按照那个估计，全纽约州的感染人 ...

很迷这个帖子里，为什么有中国人会觉得这个疫情在美国已经under control了。。。还flat the curve。。

美国在没有疫苗的情况下不可能0新增，但是美国在新增人数上已经flatten the curve了，甚至有一些开始bend the curve。因为4月整个月在检测力上升几倍后新增确诊保持在2.5-3w (说明4月初真实新增肯定比这个要高因为当时检测力不够)。
复工后新增应该会有所增加，但是假设还能稳定在日增5w(按21天康复，全美同一时间有100w人口感染)，把全美人民都感染一遍需要大概20年。但是人们希望在未来1-3年内能有疫苗出来。
所以西方国家的这种plan并不需要"全民发病毒，每个人主动被感染结束疫情"

andyend 发表于 2020-5-5 13:23
美国在没有疫苗的情况下不可能0新增，但是美国在新增人数上已经flatten the curve了，甚至有一些开始bend t ...

呵呵，那你对纽约州多少比例人有抗体的新闻视而不见还是选择性忽略呢？
按照那个估计，全纽约州的感染人数已经远远超过现在公布的全美国的感染人数了。还flat吗？
已经没法估计多少美国人被感染了以后不在统计里面。莫说很大比例的人能自愈，就是自己死在家里的也有没进入统计的。
怎么说呢，你还是把中国的经历当成故事会看对吧。这个传染不是线性增长的，就算是武汉早期也控制不到线性以下，你还相信美国的线性增长？

整个美国为什么还这么作？就是因为不恐慌。
从一开始就说是一种大号的感冒，不需要戴口罩，到现在什么已经flatten curve
基本上沉浸在自己骗自己的日子里。或者说在病入膏肓的时候，唯一的办法就是欺骗。
反正官员都保护的很好，救治服务也会很好。大不了这么一天骗一天直到熬到疫苗出世。

咱们拭目以待，如果复工是什么结果。这个病绝对是星星之火必然燎原的传播水平。
不复工，别说年，能抗几个月？让事实胜于雄辩。咱可以看看一个月以后，三个月以后，。。。会发生什么。或许，等到比例可观的人的家里死了人之后，美国才真的看见了棺材，才能认识到大难临头。但是，如果真到了那一天，有可能在美国的华人都惨了。极端的反华情绪很容易就被煽动起来。

事实上，一直都是一个月就可以结束的事情。

andyend 发表于 2020-5-5 17:36
即使纽约抗体检测结果可靠，那也只说明纽约实际感染的人数远大于统计结果，但是curve还是flat了并且现在实 ...

如果确诊数字死亡数字都跟真实数字差别很大，哪里能得到flatten的结论呢？或者请问什么样的数字你认为没有flatten?
如果你认定了flatten,不管是什么数字都说是。

至于说死亡，最近质疑的新闻也很多了。很多死亡彻底不报，很多死亡不算入。总之，这次美国人是需要什么样的数字就有什么样的数字，然后宣布flatten了，然后复工。

至于你说的其他的死亡率之类的，是不是大号流感，分子分母如果都有问题，能有什么样的有意义的结论呢？

不用着急反对，事实胜于雄辩。一个月前地里都很多人坚信5月疫情结束呢。

黎头儿 发表于 2020-5-5 15:01
控制住疫情了，但是却没法连任，家族产业也赔没了，特朗普大概率不干。
拿着国库发发补贴，炒炒股票，也没 ...

甩锅也就是一定程度下可行的策略

如果情况持续糟糕，而且导致经济问题越来越严重，
积累到一定程度过了临界点，就不是他想甩锅就能解决的了。

简单的说，就算美国人再傻再容易被忽悠，如果美国情况糟糕过一定程度
是个人都会想为什么会这样。就是我说的看到棺材的时候，很可怕但是如此下去不一定能避免。

mathuser1 发表于 2020/05/05 18:41:40
甩锅也就是一定程度下可行的策略

如果情况持续糟糕，而且导致经济问题越来越严重，
积累到一定程度过了临界点，就不是...

情况恶劣，更加没人愿意接烂摊子了，再连任四年，割割韭菜，多香啊。美国人死多少管他什么事呢？死了100w还有3个亿呢，总之现在美国是劳动力过剩，又不是劳动力紧缺。

黎头儿 发表于 2020-5-6 03:53
情况恶劣，更加没人愿意接烂摊子了，再连任四年，割割韭菜，多香啊。美国人死多少管他什么事呢？死了100w ...

好吧，这个角度说确实合理

个人感觉，大多数时候大多数人都心太大，太缺少恐惧
就好像明末崇祯让大臣捐款凑军费都不愿意出，后来李自成进京每个大臣家里都被剥皮抽筋拿钱
大家都觉得没关系在体制身上再刮两下肥自己，有些材料说太平天国到了天京被围严重缺军粮的时候，洪秀全两个兄弟还在倒卖粮食赚钱。
有很多钱是有命赚没命花。

如果最后变成天怒人怨，他自己的小算盘会被历史和老百姓碾得粉碎的。