集思广益 如果川普当选 我们的关系何去何从

5702297ab 发表于 2020-6-26 16:35
好船才值得上，这思路完全没毛病啊。中国真有这么差吗，差到让我们慌不择路了？

而什么样的船才是好船 ...

我觉得你还是简单化了。blm和lgbt确实对美国实力强大没什么帮助，甚至可能减损美国的发达程度没错，也的确没有见过说要跑路的人考虑南非拉美的。但这个减损程度是多少？估计过程是不是就包含了个人的判断？以美国的底子，我觉得也不是民主党上台就一届两届彻底毁掉的，也不一定之后再靠共和党也救不回来（当然，这只是我的观点。但你要是觉得比这严重得多，也ok，但那也只是你的观点，而不是什么显而易见对谁都成立的逻辑）

（包括你说中国不差，我也不反对，但我始终在说，重要的是选择的权利，让喜欢美国的能别因为天生不能改变的东西而被赶走，让喜欢中国的能随时随地回去发展。至于美国有多好中国有多好他俩谁更好，人人各有一杆秤，哪怕是相同的事实在不同人眼里因为不同的性格都会有不同的喜好，劝说这个没有意义）

我再举一个打分的例子：比如现在的美国的国力是100，移民成功率是30%；如果年底川普连任，这两个数字可能变成110+10%；民主党当选则是90+50%，那你愿意选择哪个？我要强调的是，这个数字就是我随便编的，你也可以说有很强的bias，没错。但我想说的意思是，你不能只看政治正确大行其道美国国力就会衰弱这个定性分析，然后就咬定作为别人一定能接受的论据。反过来说，不喜欢川普的人未必就一定支持政治正确，未必不认同你反复强调的这个定性分析，而只是觉得有比政治正确带来的损失更严重的事罢了。你可以说你觉得是150+25%vs20+26%，你甚至可以说你不在乎移民成功率，哪怕是101vs99你也要选101，因为只要政治正确再强一些你就一点都不想移民了，都可以，但这都是你个人的价值判断，而不是always hold的逻辑。所以我才说，“好船”这个概念无论如何都已经包含了bias，当作观点输出没毛病，但没法作为纯逻辑让别人可以无条件接受

helloceline 发表于 2020-6-26 20:18
我不愿意留在美国难道是不爱他？？？
我也不愿意他给我回中国，我自己都不愿意996难道让他跟我回中国996 ...

对不起楼主，我和你开了个玩笑，希望你不要介意..

我这边建议你和男友商量搬去一个你们有好感/不那么反感的城市，例如Boston、Seattle这样的（加州太太太左了估计你也会有complaint）。这个世界它就很难尽善尽美，你或多或少总得做出一些妥协，日子才能过得去。搬去第三国家也有你必须妥协的points。

你这个真的不是钓鱼贴...对吧...?

MGen 发表于 2020-6-27 05:00
我觉得你还是简单化了。blm和lgbt确实对美国实力强大没什么帮助，甚至可能减损美国的发达程度没错，也的 ...

我从来就不太愿意展开来说，一是费神，二是没必要（谁也没必要拦着谁）。今天只是给你举个例子，你有你的算计，他人有他人的算计。这论坛里真傻的人不多，很多无脑喊口号的人也只是懒得展开说。

我举一些展开的例子完全不是要说服你，只是开始有点心疼你，你懂吗...?

加拿不是米国的吗？

MGen 发表于 2020-6-27 05:00
我觉得你还是简单化了。blm和lgbt确实对美国实力强大没什么帮助，甚至可能减损美国的发达程度没错，也的 ...

另外，你说的移民概率变量，这个还真的不好说。条件概率你学过吧：P(移民)=P(移民|中美翻脸)+P(移民|中美不翻脸)

在我眼里，Trump是近几届美国总统里面最商人思维，最不想惹事，几乎最施展不开拳脚的了。关于他的商人思维，例子是对中国的几个制裁都没有实打实。他的不想惹事，例子是不愿在伊朗开战（代表军火商利益的布什家族已经和他翻脸）。他的施展不开拳脚，还需要我举例吗？他只敢口嗨喊喊Chinese virus在我眼里恰恰不是最坏事态，虽然在部分留学生眼里非常忍不了。

如果换做民主党上台，媒体宣传机器全开；如果换做传统共和党上台，为军火大佬站台。其它alternative后果都挺不敢想的...总之Trump的对华政策已经被Biden吐槽“weak”了。Biden本人虽然目前对留学生政策没表态，但若真像他表态的"strong, clear, consistent"反中，或像克林顿/希拉里那样说炸就炸大使馆，中国有可能被逼急了跳墙。到时候移民政策你给预测一下？

补充内容 (2020-6-27 06:48):
P(移民)=P(移民|中美翻脸)P(中美翻脸)+P(移民|中美不翻脸)P(中美不翻脸)...式子写漏了555...

5702297ab 发表于 2020-6-26 17:17
我从来就不太愿意展开来说，一是费神，二是没必要（谁也没必要拦着谁）。今天只是给你举个例子，你有你的 ...

我也不需要你展开说啊，我本来也不反对你或者其他川粉的很多观点，也不需要你说服什么。我从头到尾都只是在说不要把基于个人价值判断的观点包装为客观通行无阻的逻辑。我就是因为知道每个人都有自己的算计，才要去反驳有的人非要把自己的算计包装为对别人也有利的普世价值

ps 如果有人论坛里聊天聊出优越感开始可怜别人了，这话也没法接着往下说了，无论是本来就素质堪忧还是傲慢蒙蔽了你的双眼，能这么说话的人本来也不值得继续聊。你想说什么也不用藏着掖着，别假惺惺地内心高高在上又怕直接喷出来被扣上人身攻击的帽子，反正谁丢人大家也一目了然

（而且你以为我就这么想回复吗，还不是看到满满的槽点实在忍不住，关键各种帖子里的各种回复逻辑错误都差不多一再重复，指出来也实在不需要什么额外成本。甚至很多时候我也不是真的为了让被回复的人看到，反正说过十遍八遍了也照干不误，我指出来只是为了其他路过的人能看到，不要被自称“懒得展开说”的人带了节奏，大家的点赞点踩比个别人的回复对我来说反馈意义大多了）

不担心身份的话那就真没什么好担心的。就算连任了也就顶多再捏着鼻子忍四年，行政方面有SCOTUS兜着，众议院现在民主党占优势，怎么也比1718年时要好；而且今年有一定可能能把参议院也翻蓝，那川普接下来四年估计更加只能躲在bunker里发推了
看他不爽就上推骂他，美国人不都这样干嘛，骂的好听了说不定还能当个小网红

MGen 发表于 2020-6-27 05:46
我也不需要你展开说啊，我本来也不反对你或者其他川粉的很多观点，也不需要你说服什么。我从头到尾都只是 ...

你不要误会了，我说心疼你不是你误会的“优越感”，是真的literally心疼，没别的意思。

因为你要知道键政圈只是一个类似树洞的地方，绝大多数人上来是输出，不是上来exchange idea的。你是我少见的真的认认真真在思考在听取的人，这很好。但我看到你经常在别人随便喊的一两句口号下面做超展开，觉得你有点瞎忙活...我认为很多时候别人只是来吐一口痰就走...所以我几乎不会认真回复政治类帖子

这次真的觉得he's the one.

我觉得如果对方也这么觉得 你们总会找到解决方法的。
如果对方不这么觉得 怎么想也没用

可能地里的同学们年龄都比较小，20年前的事没经历过，民主党可是敢炸中国大使馆的，两个有核武器的主权国家直接炸死对方外交官，这在现代历史上都很少有，幻想拜登能对中国人友好真的有点天真。

与中国直接进行武装对抗是民主党一贯政策。克林顿炸了中国大使馆。奥巴马期间搞出pivot to Asia, 也就是把美国在亚太的军队重新部署重点包围中国。拜登和希拉里都是收了大量军火商赞助的战争贩子，都投票支持伊拉克战争 （今年选总统的只有两个人反对伊拉克战争，一个是川普一个是Bernie Sanders）。如果拜登上台中美冲突升级，在美中国人很可能收到二战时日裔美国人享受过的集中营大礼包，哦对了，二战时把日裔美国人关集中营的也是民主党。

再提几条陈年旧事，H1b的advanced degree多出来的名额是共和党搞的，AC21 (换工作绿卡排期无需重新开始) 是共和党搞的，甚至OPT这个概念都是共和党的小布什搞的。川普刚上台的时候一个克林顿任命的法官曾经试图把OPT通过诉讼取消掉，当时地里都有讨论。所谓的民主党对移民友好共和党反对移民这种论调至少是over simplfied, 甚至有可能很愚蠢。