集思广益 如果川普当选 我们的关系何去何从

helloceline 发表于 2020-6-27 01:23
主要是被评论气到，tw上川普发的确实楼下都是怼他的，但点进看每个怼他的人，里面又会有好多好多川普的粉 ...

我也在东边(虽然不在东海岸)，我身边所有美国人都支持川普。楼主要做好思想准备，川普真的大概率会当选，虽然我也不想他当选。

如果楼主觉得现在的ABC 男朋友是 the one，那么大概率你不会觉得一个其他背景的男生更合适，回国需谨慎。

terminal2001 发表于 2020-6-26 04:58
败登要是当选了，美国文革开始，难道你们不走？要是那样的话反正我是想走了。
坚决不给黑命贵下跪

别人走不走是别人自己的选择，你觉得民主党上台美国就不好了要走可以，但别人不这么觉得，你这样说看似是比较客观的纯逻辑分析，实际上还是基于你支持川普的立场，还是循环论证了，和简单地直说“我觉得川普当选才是好事”没有任何区别。“船本身好不好比能不能上船更重要”这种逻辑在你们自己的世界里也许成立，也看起来是general的逻辑和具体立场无关，但实际上还是预设了船怎么才算好，还是在强加自己的立场给别人

而且这种说法也体现出川粉确实是在为了某种主义摇旗呐喊，为了不在文化上“服软”，宁可不“恰烂钱”。实际上地里绝大部分喷川普的人都没有那么上纲上线，就是因为他具体的反移民政策。而相反支持川普的人则真的愿意为某种主义而献身，宁可自己的物质生活也差一点，也不能在意识形态上投降（①）。此外，美国作为一个成熟的民主法治国家，总统的权力是有明确范围的，明明最近的各种事件也能看出，总统在对外移民事务上的权力很大，而在国内blm游行上其实能做的很少，除了代表联邦打嘴炮表达强硬立场，和调军队入场（就这还被国防部长制衡了），他对于各州的警察和地方政府其实做不了什么。但有意思的是川粉虽然强调blm极其有害，却不大力宣传把各州选举都翻红，而是寄希望于总统，仿佛这里他是可以一手遮天言出必行的青天大老爷（②）。

ps 以上①②两处，是不是又隐约觉得川粉和国家主义宏观叙事的pink在逻辑上有点像？（逃

别被政治影响了生活，政治都是新闻为主，看看就好，生活的选择很多的。good luck

坐标湾区，前段时间也是突然超级想搬去欧洲或者加拿大，感觉在美国不安全，可以理解楼主

楼主有结婚计划吗？没有的话只要按照自己的喜好选就可以了，选对自己最有利的

如果打算结婚跟你男朋友商量，集思广益没什么必要。。。

MGen 发表于 2020-6-27 01:28
你还以为大家喷川普是和川粉不喜欢左一样不喜欢右派的一切吗，这种反讽只能暴露自己内心的极端，为了反bl ...

我看到反川留学生的帖子，一般是不回的。毕竟都有自己的诉求嘛，理解万岁。

可这个帖子实在是把我整笑了，槽点太多，我也不知道该怎么跟你说...可能就是觉得楼主太年轻吧（在我一个老phd student眼里看来）

MGen 发表于 2020-6-27 01:49
别人走不走是别人自己的选择，你觉得民主党上台美国就不好了要走可以，但别人不这么觉得，你这样说看似是 ...

好船才值得上，这思路完全没毛病啊。中国真有这么差吗，差到让我们慌不择路了？

而什么样的船才是好船，其实不仅仅我们这些反感民主党的人，很多反川的人心里也有自己的判断。你可以回过头来看一下楼主心目中的好船：“加拿大，新加坡，或者一些北欧国家”。我还见过其它扬言要跑路去例如日本、英国、澳洲、新西兰等地的，不外乎如此。都是人均gdp高+亚裔白人主导的国家。你可曾见过把目的地定为南非、拉美国家的？这里南非可以作为一个比较好的例子，左倾的结果（嘴上大爱无疆的南非跨国资本家，转眼就全都抽离了）

另一方面，说露骨一些，我们来美国发展是看重了它的强大和富足。但有的人忘了思考或不会思考，美国的强大从何而来，来自blm？来自凭肤色入学？来自给罪犯下跪？来自LGBT？。。。来自民主党口中的各种大爱无疆？错了，美国的强大甚至不来源于自由and民主。稍微动动脑子回忆一下历史吧，美国一路发展过来是怎么屠杀印第安人抢地盘，怎么奴役黑人从事生产，怎么趁火打劫二战的欧洲，怎么打压吸血崛起的日本和苏联，怎么战火燃遍中东确立石油霸权。

现在美国不过是准备撕下伪装，重新拾起老本行以应对中国的挑战。我们作为夹缝中的小民，值得思考的问题挺多的。你可以嘲笑我们是"大棋"。不过我确实觉得你的思考有些浅表，还停留在主义之争

5702297ab 发表于 2020-6-26 16:35
好船才值得上，这思路完全没毛病啊。中国真有这么差吗，差到让我们慌不择路了？

而什么样的船才是好船 ...

我觉得你还是简单化了。blm和lgbt确实对美国实力强大没什么帮助，甚至可能减损美国的发达程度没错，也的确没有见过说要跑路的人考虑南非拉美的。但这个减损程度是多少？估计过程是不是就包含了个人的判断？以美国的底子，我觉得也不是民主党上台就一届两届彻底毁掉的，也不一定之后再靠共和党也救不回来（当然，这只是我的观点。但你要是觉得比这严重得多，也ok，但那也只是你的观点，而不是什么显而易见对谁都成立的逻辑）

（包括你说中国不差，我也不反对，但我始终在说，重要的是选择的权利，让喜欢美国的能别因为天生不能改变的东西而被赶走，让喜欢中国的能随时随地回去发展。至于美国有多好中国有多好他俩谁更好，人人各有一杆秤，哪怕是相同的事实在不同人眼里因为不同的性格都会有不同的喜好，劝说这个没有意义）

我再举一个打分的例子：比如现在的美国的国力是100，移民成功率是30%；如果年底川普连任，这两个数字可能变成110+10%；民主党当选则是90+50%，那你愿意选择哪个？我要强调的是，这个数字就是我随便编的，你也可以说有很强的bias，没错。但我想说的意思是，你不能只看政治正确大行其道美国国力就会衰弱这个定性分析，然后就咬定作为别人一定能接受的论据。反过来说，不喜欢川普的人未必就一定支持政治正确，未必不认同你反复强调的这个定性分析，而只是觉得有比政治正确带来的损失更严重的事罢了。你可以说你觉得是150+25%vs20+26%，你甚至可以说你不在乎移民成功率，哪怕是101vs99你也要选101，因为只要政治正确再强一些你就一点都不想移民了，都可以，但这都是你个人的价值判断，而不是always hold的逻辑。所以我才说，“好船”这个概念无论如何都已经包含了bias，当作观点输出没毛病，但没法作为纯逻辑让别人可以无条件接受

helloceline 发表于 2020-6-26 20:18
我不愿意留在美国难道是不爱他？？？
我也不愿意他给我回中国，我自己都不愿意996难道让他跟我回中国996 ...

对不起楼主，我和你开了个玩笑，希望你不要介意..

我这边建议你和男友商量搬去一个你们有好感/不那么反感的城市，例如Boston、Seattle这样的（加州太太太左了估计你也会有complaint）。这个世界它就很难尽善尽美，你或多或少总得做出一些妥协，日子才能过得去。搬去第三国家也有你必须妥协的points。

你这个真的不是钓鱼贴...对吧...?