欧盟居留快速入门：欧盟蓝卡

哦累哦累哦 发表于 2020-09-25 10:44:56
欧陆教育体系，尤其是高等教育和英美还有国内都不是很接轨呀，如果只谈小孩教育，这个真的…还是留在美国吧。我之前公司的高管娃都是送瑞士/英国私校，美国读大学。这是我看到的德国精英对娃的教育选择…

我之前

欧洲是要命的是语言 除了那两三个说英语的 其他国家都要学当地语言 以后跟子女没法顺畅交流 这种家庭能幸福么

LILIXIYA 发表于 2021-3-14 22:06
欧洲是要命的是语言 除了那两三个说英语的 其他国家都要学当地语言 以后跟子女没法顺畅交流 这种家庭能幸 ...

如果是在30年前问这个问题，可能吓退很多人。如今欧洲高学历华人的二代都毕业工作了。我认识很多二代，父母的本地语言水平也就是基本的交流没问题，二代都成长得非常好。欧洲也没有听说过像美国华人白人混血二代去校园枪杀无辜同学的，这边的社会环境对教育子女比美国要舒心省力。

大头小小头大 发表于 2021-03-15 02:23:47
如果是在30年前问这个问题，可能吓退很多人。如今欧洲高学历华人的二代都毕业工作了。我认识很多二代，父母的本地语言水平也就是基本的交流没问题，二代都成长得非常好。欧洲也没有听说过像美国华人白人混血二代去

语言真的是大问题 父母语言也就是能上街买菜 但是小孩的母语就是当地语言 日常交流怎么办？你认识的圈子太小了 交往可能也不会深入聊这些问题
没有枪击？于特岛了解一下 法国教师了解一下 我在荷兰呆了三年 时间不长 但是认识不少当地华人越南裔的家庭 东亚裔在欧洲融入度是最低的 那些小孩基本都是在自己的社区内活动 极少能跟当地小孩打成一片 你可以看看亚裔在欧洲政坛的人数 几乎没有
有一个越南小哥哥跟我聊 他是第三代了 他说小时候学唱荷兰国歌 学习荷兰历史 他就特别别扭 里面故事歌词 跟非荷兰族一点关系都没有 他根本建立不起认同感 欧洲国家是民族国家 这些问题是无解的
外来族裔融入到当地社会是需要时间的 这个进程在欧洲比在英语国家慢多了 现在移民在英语国家面对的问题 随着时间的发展 也会出现在欧洲国家的
还有一条 在欧洲国家第一代移民 父母问题解决不了 欧洲哪怕是公民都不能给父母办居留
如果为了自己的事业 欧洲发展未尝不可 为了子女父母 个人建议不要在欧洲落地生根

LILIXIYA 发表于 2021-3-15 15:12
语言真的是大问题 父母语言也就是能上街买菜 但是小孩的母语就是当地语言 日常交流怎么办？你认识的圈子太 ...

我在欧洲20年，六个国家工作生活过，对欧洲社会的了解比一般欧洲人还深刻。“你认识的圈子太小了 交往可能也不会深入聊这些问题”这句评论还给你。
我提到的美国校园枪击罪犯是Elliot Rodger，华人白人混血儿，中产白领家庭，incel这个词你可以去查一下。你提到的枪击挪威于特岛枪击案的罪犯是本土白人，法国教师的罪犯是极端穆斯林，你没有领会我讲的意思，不过incel问题太极端，这里就跳过不讲了。“东亚裔在欧洲融入度是最低的 ”-
这个论坛讨论的是受过高等教育、有白领社会圈子的华人的孩子。欧洲华人小孩如果没有在主流社会内生活，很大可能是父母文化程度太低了，如果孩子成长的社区是唐人街类型的地区，那自然无法跟土著小孩打成一片，你显然没孩子，其实孩子最主要的朋友圈还是在自己居住的社区附近，毕竟欧洲小学都是就近入学的，直到初中高中才开始有点选择，有些干脆就一致没有选择都是就近。东亚裔的融入度肯定不是最低的，整体上穆斯林民族才是融入最差的，但是他们又有更多人数的上层精英移民混政界，所以看起来好像融入了，实际没有。不要老把华人自己当最可怜的欧洲文化受害者，越南小哥觉得自己跟荷兰历史无关，那美国人的开国历史和founding fathers又有哪点跟华人有关了。
“欧洲国家是民族国家 这些问题是无解的”-
欧洲国家非常左，现在的学校教育对于包容性有了很大的改善，越南小哥说的问题也正在变化，例如德国现在讲的是你可以同时又是德国人又是你的基因族的人。就算是在20年前没有包容性的教育下成长起来的高知华人孩子也过着正常本地白领的生活，也有很多人参与政治，各国地方议会都有华人二代身影了，国家议会慢慢也多了起来。美国华人在参政这点上，并没有比欧洲更强。另外有个全世界都有的问题，华人一代喜欢保留中国国籍，然后给小孩也办中国国籍，结果小孩到了18岁才能选择欧洲国籍，这样对小孩的融入是很不利的，连本土国籍都没有，怎么不觉得自己是外人呢。

您在欧洲的时间太短（估计连地方议会的投票权都没呆够所以没见过当选议员名单），接触的人也太少了，做出的结论是不全面的。美国表面多民族化，实际上论坛里所有两边都呆过的人的结论都一致，美国的各个种族才是真正segregated，这点你到了美国就会明白了，英语国家各民族大融合的恐怕只有澳大利亚做到了。 欧洲政策比北美差的唯一的一点是无法办理年迈的父母移民。

大头小小头大 发表于 2021-03-15 08:14:15
我在欧洲20年，六个国家工作生活过，对欧洲社会的了解比一般欧洲人还深刻。“你认识的圈子太小了 交往可能也不会深入聊这些问题”这句评论还给你。
我提到的美国校园枪击罪犯是Elliot Rodger，华

我在欧洲留学 确实没有投票权 也没见过本地议员名单 但是就荷兰来说 华人国会议员一个人都没有
您在欧洲20年 6个国家 平均下来一个也就三年 我在欧洲时间虽然短 但在一个国家也呆了三年
我可以负责任的说 白领圈子的欧洲华人是绝对的少数 欧洲华人的主体恰恰是您口中的唐人街类型 白领阶层的华人呈原子化分布 一个人一个诉求 别说参政 自顾自都来不及
欧洲国家只有北欧和德国非常左 像荷兰这种国家保守政党连续执政都20年了
我认识的留学生 在荷兰工作的 5年左右基本都回国了 这里毕业生起薪一般两三千 一般人做到退休也就四千最多了
学校的包容性方面 我了解有限 起码荷兰是一定要学历史唱国歌 虽说荷兰国歌挺好听的
欧洲还有一点特别棒的 对女性权利保护力度大 周围认识的留学生女生都觉得欧洲特别棒

LILIXIYA 发表于 2021-3-15 16:58
我在欧洲留学 确实没有投票权 也没见过本地议员名单 但是就荷兰来说 华人国会议员一个人都没有
您在欧洲20 ...

您的逻辑很有意思，也显然是因为对欧洲的了解不够深，才觉得“平均一个国家三年，所以跟只在一个国家呆三年的了解程度差不多”，哈哈。
有些国家的留学生是有地方议会投票权的，对于地方议会投票权各个国家的规定都不一样，有些仅仅是居留时间长短的问题，也有一些国家要求必须欧盟护照的老外才能投。
荷兰的所谓保守党，在其他国家的眼里属于左派自由党。德国是个整体偏右的国家，默克尔的政党就是右派政党，只有柏林一个大城市是正经的地方左派执政，其他大城市的地方议会都是右派执政。北欧也不是全左，芬兰瑞典是左右轮着上台下台，丹麦这些年政坛就很右。但是发达的西欧里，哪怕是欧洲现在公认偏右的丹麦和奥地利，跟美国比起来也是很左的，这点一定要搞明白。真正的保守欧洲在东欧，东欧我是真的不推荐。
“白领圈子的欧洲华人是绝对的少数 欧洲华人的主体恰恰是您口中的唐人街类型；白领阶层的华人呈原子化分布 一个人一个诉求 别说参政 自顾自都来不及”这句话是想要说明什么？如果你是白领阶层的一员，你会跟唐人街华人有什么共同议题吗？白领阶层华人的政治诉求跟邻居家同样住别墅的白人土著80-90%一致，可能会有10-20%的区别在儿童教育上，例如要求更多的语言教师资源。唐人街工人的诉求是更宽松的把老婆孩子办过来的政策（对自己的工资和居住面积的要求不要那么高）、中餐馆老板的诉求是更快的低技能员工签证批准流程，你看你跟他们的基本利益面都不一致。就算他们在政坛有了势力，你觉得他们会为你做啥？发起一个连穆斯林群体议员都不敢发起的父母移民签证种类提案，然后被其他政党借机排挤出去？
你出国才三年，今后还有的是时间思考。欧洲发达国家是已经达到了地球上文明相对最高点的，如果你养育孩子的能力在欧洲都做不到融入，在美国就更别想了。作为父母首先自己要对自己有自信。
我套用一个我在美国的中国同事对我说的一句话：“你觉得你在欧洲很平等跟白人玩得很好，我在加州才是真好，因为我根本不需要跟白人玩，跟中国人玩就够了”。我震惊之余，觉得可能大多数中国人出国其实要的就是他这个状态。

大头小小头大 发表于 2021-03-15 09:38:28
您的逻辑很有意思，也显然是因为对欧洲的了解不够深，才觉得“平均一个国家三年，所以跟只在一个国家呆三年的了解程度差不多”，哈哈。
有些国家的留学生是有地方议会投票权的，对于地方议会投票权各个国家的规定

谢谢您的指正和观点
只能说萝卜青菜各有所爱吧 唯一不认同的是”欧洲发达国家站在人类文明的制高点“ 这套说辞和民主灯塔论有什么区别
对我和大部分留学生来说 欧洲永远是欧洲人的欧洲 与留欧相比 个人倾向于回国

LILIXIYA 发表于 2021-3-15 20:03
谢谢您的指正和观点
只能说萝卜青菜各有所爱吧 唯一不认同的是”欧洲发达国家站在人类文明的制高点“ 这套 ...

美国是民主灯塔这个本来就是个网络笑话，两党执政的国家民主是残疾的，因为没有第三条路的选择。欧洲才是真正做到了连海盗党这种看起来是笑话的都能进国家议会的，纯粹因为民意所向。有时候我也会想欧洲到底是真的，还是一个巨大的社会实验，随着土著老龄化和伊斯兰极端扩大化，欧洲富国又整体这么左，可能早晚要以一种奇特的姿势回到人吃人的现实中来，这恐怕才是欧洲真正的危机所在。

大头小小头大 发表于 2021-03-15 12:28:02
美国是民主灯塔这个本来就是个网络笑话，两党执政的国家民主是残疾的，因为没有第三条路的选择。欧洲才是真正做到了连海盗党这种看起来是笑话的都能进国家议会的，纯粹因为民意所向。有时候我也会想欧洲到底是真的，

我还能说什么呢

不了解具体的，但从德国极左的难民政策，可以想象对于普通工薪族的外国人是肯定多少有点排斥的，雇佣你还不如雇佣一个非移，还能从政府拿到补贴，据说这在德国是一个产业了，有一整套上下游配套。最有可能的德国都这样，那现阶段，真不是个太好的时机落地欧洲了。