从职业发展的角度回国VS留美DS offer的一点思考

抛砖引玉，跟大家交流一下我自己的想法。
无CS背景。
国内995, 30w+， 一线城市， DA
美国955, 10w+，村子, DS
来美前的最理想的目标当然是，毕业进大厂，三年成tech lead，回国百万年薪带团队。但是属实自己菜，也不够努力，今年大厂DS机会也少。
最后决定回国，出于以下几点考虑
0. 长期来看因为个人原因就是想国内发展，在美国只是为了学习技术，建立镀金以及职业生涯前期更好的发展空间。（美国的人才培养福利确实好，公司帮你出钱读part time master，帮你出钱考证啥的。）但是
假设要留美，需要村子工作 1年+ 刷题，学习，好好工作跳大厂。
                               大厂工作 3年+  好好工作，努力升职到E5然后找机会回国。
不过这意味着，4 ~ 5年内都要作为外国工作者在这边提心吊胆，晚上也不敢出门。4，5年以后又要面临是不是待多几年拿个卡再说。而且4，5年以后留学生或者说美国的DS/DA人才是否还跟现在一样吃香？不否认现在许多公司的技术栈比国内好太多，但是很多方面，尤其是DS/DA 国内的技术真的感觉也挺强的。4，5年后想回国还能回去嘛。难讲。


1. 长期来看希望自己创业，DA发展soft skill的机会比DS好。
关于DS的发展发现我觉得可以看一下阿里贾清扬的这篇采访对话。
https://mp.weixin.qq.com/s/CkOuZMZmxOQHDq1033webw
精华总结："个人认为没有算法工程师这个角色，只有两个角色，一个是算法的研究人员，一个是应用的工程师。“

我非常赞同，可能再多一点的就是domain knowledge了把，但是说白了这玩意以后还有用么，neural network以后可以直接skip feature engineering。到最后所谓的非research的data scientist到底能做什么呢？modeling这些东西我自己调参不如h2o，feature engineering可能也不需要了，自己也没有特别强的科研能力，若干年以后的竞争力到底在哪呢？
说白了，现在这么多算法能发挥这么大的作用，还是要归功于问题define的好。例如推荐系统为什么这么牛逼，因为他的整体business model简单，需要优化的指标明确。那么，谁以后会是那个“Define the problems”的人呢？或者说Define the problem需要哪些技能呢？从这个角度来讲，当一个懂ML的DA还是当一个懂analytics的DS就仁者见仁智者见智把。

看起来楼主是new grad选择了回国（正在做选择）？对数据这个工种的判断听起来像新人。你做到3-5年的时候，会深刻体会到DS的限制和优越性。DS最大的局限可能是：不是owner，最大的好处可能是：你的scope会一直比同级的engineer大一级。事实上从2009年DS这个词组被提出来，到15年招聘喷发，再到18年市场开始冷静，DS才是真正进入了正常发展的阶段。逐渐深入，大家的分工会越来越明确，有负责analytics的，有负责维护data infra和数据integrity的，有参与MLE建模工作的。最后一类DS往往是唯一有ownership的，岗位不多、竞争激烈、bar高。国内大概慢美国2年，现在的招聘状况类似于美国的2018年，而今年美国DE的招聘需求大于DS。这个原因是一线公司抢占了先机，完成了数据库布局，而二线公司和非科技大厂现在正在赶上，导致DE需求增加。
DA不一定更靠近管理层，因为你会发现作为一个小白DA，你绝对没有机会直接report给C-level。更有可能的是，management听到的汇报中，有你贡献的几页ppt，而credit presenter不是你。
考虑职业前景有很多先决条件，要讨论：是否有可能未来回国（或希望回国）、性别、年龄、家庭状况、家乡和职业目标城市、中美的社交资源质量。对于很多在观望的人来说，做决定首要考虑的，是留美，还有可能抽身回国，但回国了，往往就是one way ticket，极难反向操作。直到你拿了H1B（可以回国体验一段时间再决定要不要归海）或绿卡（可以在国内发展）。
更多的人，连入场券都拿不到（offer），不像你还有选择的权利。
. 1point3acres.com 无论你走哪条路，都要继续提升技术和沟通/领导/管理能力。而美国的职场环境，更有可能给你足够的个人空间、时间去进行提升。
我的逻辑是，当语言能力不是问题的时候，如果在美国职场不具备管理岗的竞争力（作为亚裔女性），那么回国的竞争力更小。而作为IC，毫无疑问目前的美国胜过目前的中国。建设祖国的这一批年轻人，不一定能在中年（35-45）的时候享受到职场环境提升的好处，那是00后的伊甸园。
冒险家，则应该把以上，都当废话。对楼主表示祝福～

halfpipe 发表于 2020-11-06 21:00:33
你可以Google一下，Mark Liberman 提出过一个Common Task Framework. 我觉得这是为什么DS最近这么多年能成功的主要原因。Domain knowledge的主要左右

如你所说就像medical行业business logic很复杂，很难落地，我个人觉得这才是ds工作的核心所在- 你如何把商业问题用数据去解析。我不知道你的工作经验是怎样的，至少我自己过去两年在金融行业做ds的经验吧，feature engineering不是一个做多了都一样的套路问题，没有domain knowledge加持想选出好feature做出好model基本不太可能，等你的user来问你interpretability的时候如果你就说这是NN选的，项目基本就黄了。当然我不否认有lime这些框架可以解释NN这些的研究，但是业界实际应用起来还是局限性比较大吧。当然楼主说的过几年国内是不是会饱和这些我也有担心，但是ds相关工作有多大程度上能automate我短期内持保留态度，问题就是很多商业逻辑是复杂的，而定义问题解析问题解决问题是每个ds的工作范畴，不是少数ds的工作范畴。

楼上几位说的真的很好 楼主考虑工作几年感受一下？ DS的定义在不同公司 不同组确实不太一样 楼主说的调参 掉包确实有点窄了。

还有想指出DA不一定就比DS离business近 有可能DS才是跟stakeholders聊 define problem的人 DA还在ds和eng之后 负责模型上线后的performance分析 那才是真调包。最终想自己创业 似乎并不能作为选DA的理由

祝楼主一切顺利 过段时间 希望能回来写写想法感受

楼主已经找到国内的工作了吗？

LinData 发表于 2020-11-06 11:42:43
楼主已经找到国内的工作了吗？

秋招白菜价吧

请问lz为什么ds北美工作三五年的tech lead回国能年薪百万？我看到有些做数据的岗在一线城市都只拿到小于六十万

村子里DS10w+已经可以了讲道理，你可以去看一下database里面是level几。现在DS除了真正phd搞算法的和大厂的其他都根本比不上SDE的价。

我也在抉择回国or留美。主要是我一直待在南加，南加这边如果不是因为身份政策真的太适合长期居住了，让我很难determined彻底回国

想问问楼主，是为啥说domain knowledge没有用，是建立在feature engineering会被nn取代的假设上？

Lenin 发表于 2020-11-6 17:37
请问lz为什么ds北美工作三五年的tech lead回国能年薪百万？我看到有些做数据的岗在一线城市都只拿到小于六 ...

我说的是最理想中的目标（Dream）的情况哈哈哈
例如说特别牛逼，FB core DS，三年tech lead，回国P8。

Fake/Random 发表于 2020-11-6 18:48
看起来楼主是new grad选择了回国（正在做选择）？对数据这个工种的判断听起来像新人。你做到3-5年的时候， ...

我觉得你说的很对呀。
其实还有一些个人原因没讲，例如说实在是不想待村子了这种。离不开好吃的中餐。但是今年大城市的好工作也难找。先去小公司再跳槽虽然说是很多人的选择，但是一想到要在村子里再待一年就很难受。以IC为目标，当tech lead发展美国肯定比国内好，但是我想了一下我是想当people manager的，做decision，产生impact的，其实感觉当DS和DA，除了职业生涯前期工资差一点以外，当people manager的话过几年目标都差不多了。
你说的有一点很对，DA不一定更靠近管理层，不过很多东西也没办法尽善尽美吧，总是要妥协的，DS的那个工作其实机会也真的很好，公司培养系统也很完善并且对data department很重视，组里面都是phd，也没有什么politics。但是做的业务我不太感兴趣，而且今年美国很多事情也挺让我失望的吧。
不过这些就扯远了，主要还是想单纯就职业发展的角度讨论一下。
PM, DA, DS,  MLE，DE这基本就是一个互联网公司典型的DS小组构成了吧。从左到右也是从业务到后端的顺序。
也是纠结了非常久，才决定拿上这张one way ticket。
抛砖引玉给大家分享一下我的纠结，没准能有点帮助。