一年申请季，哥大IEOR Department就读体验，击碎幻想

unkindled 发表于 2021-10-8 21:08
现在在网课上msor项目 真的才一个月就崩溃打算申请其他网课项目了 有更好的就dropout

要drop out现在就可以了把

等你有offer的消息得来年3月了，一大半都上完了，学费也基本交了大半了

其实很正常，事实证明技术水平真的是最不重要的，拿到面试+口语666+BQ好才是王道。毕竟闷头准备面试但是100个里面才有一个反馈，和撒网投100个，显然后者上岸概率大，至于专业水平，说好听的先上岸再说，说不好听的who cares。

楼主写的很好，不过我觉得楼主指出的不足以及所谓的击碎幻想，其实不仅仅是哥大IEOR的问题，更多的是当今的工业界和学术界的割裂。楼主很强调所谓的公平，其实如果工作过就知道，公司里甚至学术界找faculty的工作本身就不存在公平，只要本身素质过线，剩下能不能拿到opportunity和资源完全看networking和机遇，而并不是像学校里一样，考分越高、专业能力越强的人就一定可以拥有更好的一切。而这里的素质过线的bar可能比楼主想象中要低很多，最简单的例子就是，在很多公司做AI的人可能压根儿就不需要懂太多AI，不少做软件开发的人甚至都没有CS文凭，只要努力肯学就可以。所以很多人的GPA确实是靠走捷径刷上去的，但不影响他们最后的成功，因为他们本身的素质已经决定了他们能走到这么位置，只是他们不想把时间花在GPA这种对找工作没什么用的事情上而已。
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而且楼主有些太过于神话学校。当今的学校，尤其是绝大多数master项目，本身已经不再是象牙塔，而是一个各取所需的市场。有的人希望通过master精进学术，为之后走PhD作准备，那他们就必须好好学习增强硬实力；而有的人希望拿个文凭早日工作，那他们就应该过来就开始参加job fair，充实简历，而GPA得过且过；还有的人想转行业转型，那他们就得考虑好怎么分配时间，什么课要认真学，什么作业必须抄小道。总而言之，根据自身不同的需求去选择不同的行为，这就是所谓选择大于努力——按照你的目标，而不是学校的教学大纲，去选择想做什么。这也是为什么同样是一个项目，有的人混的风生水起，有的人一无所获。

其实楼主自己举的几个例子就是选择的一种体现：康奈尔ORIE，stanford OR，MIT OR，UCB IEOR，Princeton ORFE这些都是典型的学术为主的项目，在这里面学习的不少同学基本都是希望能精进学术早日读博的，所以自然就没这么功利（但其实你找faculty工作的时候，一样要面临你所谓的“不公平”）。而且你举的例子里，UCB IEOR、康奈尔ORIE的MENG项目也都是极为功利的，只不过MS项目还好。所以从这个角度来看，哥大这个项目反而非常好：左手学术，右手工作，各取所需，各有所获

恭喜楼主从MSOR成功过渡到PhD，也很感谢楼主分享的信息和吐槽！另一方面也比较认同楼上donnice同学说的，这个program（以及很多类似的program）具有楼主所指出的那些槽点，其中一部分是“大环境”导致的，这里的“大环境”就是指的业界与学术界career path的割裂。哥大MSOR这个项目平心而论是面向工业界求职的同学为主，在课程之余给学生提供三年opt、学历镀金、纽约地理位置这样的资源和机会，让他们作为职场发展跳板，所以对于课程和学习本身来说，不少同学（甚至一些教授）就会不那么重视（因为在工业界的求职中，这些是属于相对不重要的），同学中还会出现走捷径、不公平竞争这样的问题，所以确实会让以PhD为目标的同学感到困扰。我自己也曾经在一个类似的industry-oriented program就读，当时也是想着继续做学术，所以也总是觉得自己与项目格格不入。好在毕业时回顾过去的master学习，意识到虽然自己选择了一个与项目“主流”不太一样的path、没认识太多同学朋友，但好歹也靠自己的精心打算和努力（比如说多选对自己学术发展更“有用”的课、多与教授建立联系等，和楼主的经历特别像），从项目获得了自己需要的东西。总的来说我觉得，一个master program能让不同path的学生各取所需，就也不算太糟糕，能辩证看待就好：）

当然，楼主说到的招生人数太多、program staff team能力/人手/资源有限，这确实是项目管理和组织方面的一大槽点，与工业界或学术界的选择无关。

donnice 发表于 2021-10-11 13:59
楼主写的很好，不过我觉得楼主指出的不足以及所谓的击碎幻想，其实不仅仅是哥大IEOR的问题，更多的是当今的 ...

并不是去神话学校，只是说有些名声德不配位就需要有人站出来发生。退一万步讲，一年这么贵的学费，如果最后价值就是那一张某常青藤文凭，投入产出比相比机会成本甚至为负。这也和学生自己规划没什么关系，资源不到位，规划再好都没用，资源到位了，没规划的学生也会有人帮你规划
再退一步，康奈尔, UCB Meng就算功利，但他们分开了啊？哥大呢，压根不是左手右手，而是两边都贪却一边也捞不着。学术学术对于master research氛围非常不友好，工作工作压根career service/career fair就没用，也没有内推资源，也没有改简历资源，什么什么资源都不够用。这就不是各取所需，各有所获，而是压根没有收获。说不好听点，这两年我要也是随大流，早就被毁了
不知道层主你是以什么身份来洗地，但是不是一个学校不是一个department，给哥大强行挽尊着实没有必要，你看看其他读过这个项目的人的评价，有一个正面的么？这还不能说明问题么？我只是个吹哨人说点实话避免后来人踩坑罢了

Aelita 发表于 2021-10-11 15:24
恭喜楼主从MSOR成功过渡到PhD，也很感谢楼主分享的信息和吐槽！另一方面也比较认同楼上donnice同学说的，这 ...

哥大的问题不是导向问题，哥大也从来没有明确过这个master是工作还是学术导向。这点康奈尔UCB什么的做的就很好，Meng和MS简洁明了。Madison, Michigan的master也非常清楚，就是research。UIUC，西北也很清楚，就是工作。几个顶尖学校里，只有哥大这几年不断扩大招生规模捞钱，硬生生把原来十几年前的学术搞成现在四不像，实习找工资源却还是那么点人远远跟不上，所以这就是为什么说“捞钱”因为招生扩大规模但软硬件压根没有打算过跟上。
至于作弊academic integrity什么的我也承认，环境决定。但着实没有看见过环境造就如此下限低的地方所以也确实忍不住吐槽了一下

Lihaoqian 发表于 2021-10-11 18:30
哥大的问题不是导向问题，哥大也从来没有明确过这个master是工作还是学术导向。这点康奈尔UCB什么的做的 ...

嗯嗯你说得对，所谓的项目导向或者说“目标客户”，其实项目并没有（也肯定不敢，大概怕损失生源？）明确给一个定位，都是模棱两可的“我们的学生很多进入了业界，也有一部分能进到PhD”，其实就是哥大想两边的钱都赚，但两边都做得不够好，所以搞成了四不像。尽管从结果来看MSOR的学生里决定进入industry的同学居多，但即使是对这部分主流群体，也很难说学校、项目起到了特别大的作用。我就认识一个MSOR同学，一开始想通过这个项目进金融行业，但后来发现还是很难竞争过同类项目，最后只好靠自己额外刷题、networking找到了一个偏tech的岗lol。

之前在reddit上看到有人说Columbia is technically a hedge fund with some educational purposes, 感觉真是特有道理，尤其是master education这部分而言吧。

xiaxuetian 发表于 2021-10-8 07:10
要drop out现在就可以了把

等你有offer的消息得来年3月了，一大半都上完了，学费也基本交了大半了

申请spring入学的 MSOR保底了

去哥大读master不就为了混个opt 顺便搞个ivy name在简历上么。而且纽约也方便点，机会也多一点。其他真的就不能和Princeton 一类的的学校比。

感谢楼主的分享