一年申请季，哥大IEOR Department就读体验，击碎幻想

首先这篇文章主要受众是对IEOR/ISyE Master/PhD感兴趣的童鞋，和对哥大就读感兴趣的童鞋。写之前先明确两件事情：下面会有对哥大的大量吐槽，但并不代表不喜欢哥大IEOR department，因为对个人帮助还是有的，而且也有两个我非常尊敬的faculty帮助了我很多。所以吐槽归吐槽，并不是说讨厌我们department。
原文链接：https://www.1point3acres.com/bbs/thread-750739-1-1.html


好了上干货：
第一part是哥大的就读体验：首先哥大MSOR一直声誉不是特别出彩，多数评价是很水。其实说项目水，并不是说他的录取bar很低(当然bar比不上fe，但是和其他学校很多master项目比bar并不低)，也不是课程难度低(很多之前没接触的东西，其实能学到的东西蛮多的，比如上过的ml, fe, simulation, RM等等)。说它水，一是因为人多，每年会招200+的人，二是因为上限很高，下限也很低，再加上学校本身并不care学生以后发展方向，career service没有非常supportive，assigned faculty advisor基本没什么帮助，所以才说项目水。首先，有很多msor的学生本身是申phd被拒调剂过来的(当然可以自己选master项目，但想读ieor phd的一般也都会选msor)，在加上金工什么项目调剂过来的，你会发现周围人里有特别厉害的overqualify，也有些就是过来混个文凭的underqualify，所以上限高下限低。再说career service的问题，确实学校有career service，但对于200多个人的项目来说，这么小的团队，完全就是开个大大的玩笑。改简历难约，interview mock难约，邮件发faculty advisor基本不会回，真的是太尴尬了。再说说找工：首先，如果是想找金融工作的，需要注意的是金融其实渐渐饱和了，每年需求的人并不是那么多，而且哥大OR在华尔街名声不具备和哥大mfe还有纽大可比性，不要说buy side，能找到sell side都是万幸了，再加上一些原来搞物理的phd进来导致行业越来越卷。感觉唯一现在还能支撑哥大金融课程的是两个大佬教授。接下来再说tech岗，那就更尴尬了。data science, business analytics的排在OR前面，挑完了才轮到OR，然后要和自己department 200个人竞争。讲道理，个人感觉对找工的童鞋开这个项目完全就是吃着几个大佬教授的名气，赚着常青藤名声的钱的项目，可谓极不友好。招进来的学生比较高的bar决定了毕业工作率还不错，但同样的生源放到哪里都会是这个数据。个人建议，除非毕业直接回国可以直接用到常青藤的名气，否则留美不建议msor。

说完了department，再说说环境。在哥大念书的两年里，非常直观的体验就是，这是一个利益至上，精英主义至上，毫无respect可言的地方。不论是take home exam学生是如何sign了honor code，宣布自己不会collaborate with others，但只要take home，一定会有很多学生作弊，当初就有很多人问我期中/期末考试某题怎么做，虽然我都拒绝了但极为反感，因为对自己认认真真写考试的学生就是不公平。至于in-class exam，甚至会有往年考试这门课的题库。这种现象在我本科以及现在读phd的地方是基本看不见的，我不知道其他学校，但我对哥大的评价就是功利两个字，为了省出时间去刷题，同时又要高gpa可以没有底线。可能一部分原因是因为纽约本就是功利的城市，另一部分原因是因为每年哥大master招太多人，也是为什么大家都说哥大水，就是因为高gpa不知道你是考的还是作弊的。

平心而论，虽然我很感激哥大非常多的supportive的教授，比如我们department donald goldfarb，yuri faenza等等，以及上限非常高的学术水平和师资力量，包括有非常多厉害的学生，包括我佩服的一些phd学长学姐，但同时也有非常低的下限也是让我非常不舒服的地方。作弊是常态，功利是常态，不尊重他人的意见/评论也是常态，普通但自信也是常态。这也是当初为什么没再申哥大的phd，人文方面的考虑我觉得也是有必要的。当然，这可能是因为我本科和现在phd学校乌托邦，但我不认为这可以是一个学校不努力朝乌托邦发展的借口。

最后着重感激一下上面提到的两个教授donald goldfarb，yuri faenza。作为BFGS Algorithm的发明者，donald老爷爷在phd路上给了我很多建议和支持。怀疑过自己的时候，也是他让我坚定了信念。而作为我LOR的yuri faenza教授，基本和他上过课的一个学期每两周必去他的oh，就是聊天，和新algorithm的一些想法讨论可行性。也是他帮我找到了自己department的暑研。基本上和他相处过的学生对他都有很高的评价。另外，注意避雷一个做supply chain的教授，完全把学生当工具用，用完就丢掉，不会真正去“带”一个学生成长。个人感觉过于功利了。

最后顺便提一句，我申博的时候没有申哥大的项目，主要原因也是因为环境，peer pressure，life balance这些事情。不喜欢纽约(平心而论适合旅游，不适合久居)，也不想让自己一天到晚除了学习没有其他生活。
祝各位申请季顺利！

楼主写的很好，不过我觉得楼主指出的不足以及所谓的击碎幻想，其实不仅仅是哥大IEOR的问题，更多的是当今的工业界和学术界的割裂。楼主很强调所谓的公平，其实如果工作过就知道，公司里甚至学术界找faculty的工作本身就不存在公平，只要本身素质过线，剩下能不能拿到opportunity和资源完全看networking和机遇，而并不是像学校里一样，考分越高、专业能力越强的人就一定可以拥有更好的一切。而这里的素质过线的bar可能比楼主想象中要低很多，最简单的例子就是，在很多公司做AI的人可能压根儿就不需要懂太多AI，不少做软件开发的人甚至都没有CS文凭，只要努力肯学就可以。所以很多人的GPA确实是靠走捷径刷上去的，但不影响他们最后的成功，因为他们本身的素质已经决定了他们能走到这么位置，只是他们不想把时间花在GPA这种对找工作没什么用的事情上而已。

而且楼主有些太过于神话学校。当今的学校，尤其是绝大多数master项目，本身已经不再是象牙塔，而是一个各取所需的市场。有的人希望通过master精进学术，为之后走PhD作准备，那他们就必须好好学习增强硬实力；而有的人希望拿个文凭早日工作，那他们就应该过来就开始参加job fair，充实简历，而GPA得过且过；还有的人想转行业转型，那他们就得考虑好怎么分配时间，什么课要认真学，什么作业必须抄小道。总而言之，根据自身不同的需求去选择不同的行为，这就是所谓选择大于努力——按照你的目标，而不是学校的教学大纲，去选择想做什么。这也是为什么同样是一个项目，有的人混的风生水起，有的人一无所获。

其实楼主自己举的几个例子就是选择的一种体现：康奈尔ORIE，stanford OR，MIT OR，UCB IEOR，Princeton ORFE这些都是典型的学术为主的项目，在这里面学习的不少同学基本都是希望能精进学术早日读博的，所以自然就没这么功利（但其实你找faculty工作的时候，一样要面临你所谓的“不公平”）。而且你举的例子里，UCB IEOR、康奈尔ORIE的MENG项目也都是极为功利的，只不过MS项目还好。所以从这个角度来看，哥大这个项目反而非常好：左手学术，右手工作，各取所需，各有所获

我觉得楼主标题里的“幻想”用的特别贴切
1. 不是说上了xx学校就等于找到工作，尤其是对于我们这些外国人来说。Career本身是自己的事情，应该取决于个人经历（项目经历）和个人能力，而不是学校Career Center的大小。没有一个公司会因为你上的是xx学校而录取你，哪怕你是PhD毕业，而是因为你自己的实力。楼主也说了，哥大的课程难度不低，教授水平也很高，那就应该抓住机会好好学习，充实自己的能力。而且Career Center的人再多，也只是学校的小秘，不是真正的业界的HR，他们改简历顶多帮你修改一些语法和格式的问题，但是真正重要的是简历里的项目经历，楼主纠结这个有些本末倒置。
2. 楼主觉得金融行业已经饱和，Tech岗又轮不到自己。可是这些也不是哥大造成的啊，楼主是不是可以反思一下自己当年对就业方向选择？楼主一方面觉得哥大招人多，有很多Bar低的人混进来，一方面又在抱怨要和他们竞争，可是既然人家Bar低了，对楼主来说竞争压力不应该小了才对？
3. 课程英雄这种分享考试资料的网站是美国全国范围的，不是哥大一个学校的，是不是美国所有的大学都功利，都水？楼主如果觉得自己才是真正掌握和高GPA匹配的知识的人，那楼主应该高兴才对，因为学到知识才是你真正赚到的，GPA在你未来漫长的人生中只是浮云。
4. 哥大有现在的地位，有很大一部分原因是因为它的地理位置在纽约。纽约是一个包容的，充满机会的，开阔视野的地方。如果楼主只觉得纽约浮躁功利，在纽约除了学习没有生活，那只能说楼主真的不适合哥大。

可能楼主有一些我没有经历过的痛苦，我没有办法感同身受，提前在这儿说声抱歉。但是对楼主在帖子里提出的这些观点，我希望给楼主提供一些不同的视角。最后祝贺楼主申到了合适自己的PhD项目，祝楼主学习生活顺利！

empti 发表于 2021-10-7 13:30
十几年前没有BA，DS的时候IEOR其实还很好。我印象中IEOR的同学很努力也很优秀。当然水平各自有千秋不能强求 ...

1) 并不是所有master都是功利的。康奈尔ORIE，stanford OR，MIT OR，UCB IEOR，Princeton ORFE哪个是功利的？有哥大三分之一功利么？往广的说，您听说过research-track master吗？您想过为什么哥大不给这种option吗？
2) 纽约本身会让人浮躁没错，但这就是哥大也必须浮躁的理由么？这就是哥大不努力往不浮躁给学生提供一个好的学术环境的借口么？这就是哥大众多master项目把学生当成cash cow的冠冕堂皇的遮羞布么？
3) 每个人水平不一样，但哥大能给多少boost取决于哥大不取决于学生水平吧。同样的学生，想做学术，去康奈尔斯坦福普林斯顿甚至密西根什么的比哥大boost要多的多，想去工作，西北杜克UIUC以及加州USC什么的哪个不比哥大提供的boost多？
4) Career service不指望，那过来留学交钱的留学生指望什么？随缘领英吗？其他几个藤校，哪个career service不比哥大做得好？IEOR现在招生这么多为了圈钱，导致career service资源严重不够，是留学生的错么？哥大每年这么毕业生，导致校友人数很多有用的资源基本没什么，受害者有罪论？
每个事情都有每个人的理解。十几年前或许如此，但放到如今没有任何价值可比性。十几年前neural network都还没有呢，事情回头看什么呢？往当前看往未来看不好么？学术象牙塔就要有象牙塔的样子，反过来为了圈钱疯狂扩大招生资源跟不上就是不配，就该被打破神话
如果您是几十年前哥大毕业校友，诚然那时候的哥大可能确实拔尖，但却没有必要因为一时的辉煌不思进取粉饰太平原地踏步甚至倒退。教育，不进则退

我就是mfe的混子，转行了码农

给校友加油加油加油加油加油加油加油加油

不吃大西瓜_1999 发表于 2021-10-4 20:10
给校友加油加油加油加油加油加油加油加油

一起加油！

感谢分享，哥大ms风评差原来这么功利。。

哥大某水项目出来的master表示，非常赞同lz说的这是一所金钱利益至上的学校，不少项目就是拿master赚钱的。

orz哥大OR是梦校，我明年想申OR的phd不知道能不能和lz请教一下呢实在感谢

lijc19 发表于 2021-10-6 18:31
orz哥大OR是梦校，我明年想申OR的phd不知道能不能和lz请教一下呢实在感谢

. 可以领英给我发邮件联系

十几年前没有BA，DS的时候IEOR其实还很好。我印象中IEOR的同学很努力也很优秀。当然水平各自有千秋不能强求，但是那段经历还是很有价值的。

事情你要回头看
1）所有的Master其实都是功利的，如果你要静心研究，就要去走PhD track；
2）纽约本身就会让人浮躁，让你去比较周围人的出路，去质疑自己的周边；
3）你也说了，每个人的水平不一样，起始点不一样。所以也没必要去指望一个program会把小白带到一个大牛的水平，对吧。
4）Career service 这种你不能期待太高，我发现他们的帮助非常有限。