假赛倒不至于，只能说教练bp不如AI的时代来了

nga上有个干货贴分析了lgd今年ti所有bp，得出结论是总决赛125局bp违背了自己本届ti一直使用的套路。我感觉分析的还可以，尽管没有考虑对手绝活这点，但也算是很不错的一篇干货贴了。

migodab 发表于 2021-10-19 13:00
https://www.zhihu.com/question/492950349/answer/2177497747

当然也可以继续相信yatoro没见过消息来 ...

来美国到现在我觉得收获最大的是多听多看多想，不着急下结论。想要完全不带100%不带感情的客观肯定是做不到的，但是尽量做到兼听则明。

先说下你的回复，你的语气表示你和我观点不一致，你的内容是在预设立场给我扣帽子，通过给我塞一个匪夷所思的论调仿佛你就站在制高点不败之地一样。我的回复并没有提到你说的那些论调，除了一点我确实不觉得TS决赛就是比LGD强，一个字菜或者加上心态是解释不了这么多分析爆出来的异常的。目前的所有所谓分析都无法解释这些异常。

说了要多听多看多想，我看完了你发的链接那个回复，也去查了下统计，就提几个问题:
1. 这个人一直在吹爆TS三号位，所谓的克神，人间行走马尔斯，可以冠名的马尔斯，无敌的马尔斯小精灵体系，以及无敌的潮汐体系。
- 小组赛16场比赛，他们选了11局马尔斯-猛犸-潮汐，其中马尔斯拿了4次，3次拿到马尔斯小精灵，这4把2胜2负，输的2次都是马尔斯小精灵。潮汐拿了5次5次都赢了，配得上他绝活的称号。猛犸2次都赢了。
- 不过这16局输了6局，在B组前四另外三个队伍手上没有拿到1分，选的除了这三板斧之外的英雄5次输了4次。
- 淘汰赛决赛之前15场比赛，选了11局马尔斯-猛犸-潮汐，2局末日。其中马尔斯拿了4次，输了一次，输那局还是被秘密打爆的小精灵体系，潮汐选了4次，输了1次，猛犸3次都赢了。
- 这个数据算算胜率，马尔斯是5/8=62.5%，其中马尔斯小精灵只有3/6=50%，潮汐8/9=88.9%，猛犸5/5=100%。
- 整个Ti，马尔斯胜率31.7%，潮汐52.4%，猛犸64.4%.
- 这个回复吹得最多的是马尔斯，大招可以被位移和bkb轻松化解且作为打反手无力的马尔斯，再对比潮汐猛犸大先后手的威慑力。不管从Ti胜率来看，还是从这个队伍胜率来看，还是说从英雄的作用来看，猛犸潮汐都比马尔斯值得尊重。并且潮汐猛犸都是热门英雄，lgd也会玩，甚至猛犸能摇摆，是可以以选代ban的，首ban怎么都轮不到马尔斯，并且lgd自己也击溃过他们所谓马尔斯小精灵体系。更不用说秘密还干过两次。
- 潮汐本身就是很强的3，属于万金油，并不认为是"一个体系"，一个体系是需要围绕一系列的阵容搭配，但是潮汐不用搭配依然可以发挥不可估量的作用。非要说体系，不如说是潮汐小娜迦体系，一手睡一手踩大，前中期先手后手都很从容。
- 末日就不说了，团战作用跟潮汐猛犸没法比，自己还需要发育。
- 总之，我认为在ban选潮汐猛犸或者加以针对之后，这个三号位的发挥会很有限。这个答主吹的方式实在让人难以苟同。

2. 这个答主只是从结果反推分析了比赛的关键点，网上分析的各种视频，他都没进行回应，毕竟他自己屁股是在没有假赛那一边的。

3. 在分析VP对比LGD打TS的潮汐的时候，我就再一次发现这个答主非常不客观。他说LGD选出了和VP打TS一样的克制潮汐的阵容，还说ame和nightfall的拍拍不同，不敢上去拍潮汐。。。这不是睁眼说瞎话吗。。。先说vp那局，拍拍这边的酱油是大牛和bane，TS拿的是小精灵和小Y，哪边的压制力更强？看看lgd打ts，小精灵萨尔打莱恩大牛，哪边的压制力更强？莱恩和潮汐一路，会让你无限拍潮汐？合着不用考虑对线英雄，连前期的锅都给carry？两边阵容的酱油，TS从小Y精灵升级到了莱恩大牛，而对比vp那场，lgd的酱油从bane大牛变成了萨尔小精灵，两个完全没有硬控的酱油。在前四手LGD都没有硬控的情况下，小娜迦发挥的空间有多大，一手睡除非萨尔大肯定开得出来，在队友配合上这边还有潮汐，更别说bane一手恶心的睡和莱恩两手控对拍拍的克制了。

4. 最后你在看这答主"黑化"部分，我觉得那部分代表了他的心声。在开头他说不可能有假赛，然后悄悄在第一局用vp黑一下萧瑟，最后火力全开，用Ti8，9的比赛一顿输出，剑指萧瑟。可以在翻一下答主在回答胜者组半决赛的分析，一顿夸LGD，但是用很朴实的语句描述了萧瑟翻盘时候做的事情，结尾一句轻描淡写 "如果AME夺冠的话，未尝不是个好故事"。再对比一下答主黑化的内容，很难让人相信这个人没有对萧瑟积怨已久。


其实Ti只要有精彩的比赛，实力不如人我们会失望，但是不会这么无法接受。Ti8的遗憾，Ti9的无奈，是真的技不如人，但是这些队伍贡献了那么多精彩的比赛和瞬间真的让人难忘。而这届Ti，总决赛的两支队伍，居然打的是回合制碾压游戏，尤其是是第四局20分钟碾压局，这真的是决赛水准？输了比赛没有关系，但是我们只是想要有合理的解释。

最后，层主你自己的话送还给你自己，当然你可以继续相信这个人夹带私货充满情绪输出的解释，可能你心里就是觉得LGD不配LGD菜，your choice

sheepmiemies 发表于 2021-10-19 21:00
来美国到现在我觉得收获最大的是多听多看多想，不着急下结论。想要完全不带100%不带感情的客观肯定是做不 ...

首先是事实证明LGD不配，而不是我觉得。精不精彩没有标准，认定操盘当然不能精彩，一定要说这几把猛犸不精彩我不反驳，真烂的决赛TI4&7我反正也见过。在美国我就要信川粉水平的阴谋论吗。

你现在分析BP是有马后炮成分的。第一把对面不选猛犸，第二把被秀，第三把猛犸被针对打烂，第四把LGD选，等于四把就一把被猛犸宰，那把LGD也不是小小狼人。第五把对面放小小，LGD刚赢两把士气盛觉得自己最强体系能打赢猛犸，如果雪碧ban小小LGD也可以像上把一选猛犸（可以解释为什么ban花仙子不ban猛犸）。马尔斯潮汐猛犸三板斧肯定ban不完，现在知道结果了觉得BP蠢比，当时LGD无非二选一：ban猛犸和选小小狼人，两个里有一个必定更优的说法吗？潮汐胜率极高未必比猛犸差，而且第一把狼人拍拍打潮汐输了。这个选择题哪有正确答案，选这个打不过，选另一个可能还是打不过，这就是假赛吗。

另外如果马尔斯（which大家都知道很吊，那个回答已经分析了）第五把放了输了，完全能说知道怎么克猛犸+马尔斯很吊还故意给对面，反正从结果推导怎么说都是对的。

再说场外因素，信yatoro/人身安全这种弱智言论就不说了。六个队都假赛+菠菜公司联合风险多高，可能性有多少？就说OG为什么要冒这风险，他们这名次有资格吃多少，名誉不是钱？那么多公司和战队分钱，一个决赛盘口是无限的？

这游戏不是只有中国和CIS，其他地区都是xx看不出来吗？怎么合理解释？阴谋论的可笑之处就是怎么说都能圆。不是假赛要拿什么证据，xinq分析BP是被人身威胁，犯失误不信，0.25倍速复盘，反正选手都是openai打TI决赛心态必须等于训练，跳刀说个平安回国魔怔人都能遐想，笑死人了。哪怕true sight出了他们也能圆。

按照抠比赛细节和bp锤假赛那些人的逻辑，职业选手都是神，不是假赛不可能犯那些蠢。毕竟我们喝水喝了十几二十年了，不可能呛到，呛到就是故意的就是演。走路走了十几二十年了不可能摔跤，摔了就是假摔。猴子也会掉下树不是道理，是反讽，说明猴子必不可能掉下树，掉下树就是演的。ig打vg不拿盾也肯定是演的。反正每场比赛输的那一方都是演的，都有bp问题，都是“明眼人”都能看出来“必不可能”的失误，不然也不能输是不是。

因为面八黑历史锤假赛还有那么点道理，抠比赛视频那些，真的没一个能说服我，合着职业选手都是ai呗，那么nb咋假赛还能让您给看出来呢？还有说ts菜的，那我真的是整个一个大无语了。

冠亚军奖金差13m，加上别的队和几个菠菜公司，组织一个参与者如此多还滴水不漏的局所有人一起吃50m我都觉得保守（OG一个7-8th要吃多少肯冒险身败名裂）。赔率要有100，毒狗利率<1%能压出这盘口？赔率低假赛方下的也要多，万一暴露不仅钱没了，选手和战队人也没了。合着决赛前全地球人都看不出TS有问题，LGD一输整个TI都有问题，好莱坞还有ng呢，这些队演技是真的牛批。想想都好笑的事那么多人坚信不疑，服了。

migodab 发表于 2021-10-20 02:58
首先是事实证明LGD不配，而不是我觉得。精不精彩没有标准，认定操盘当然不能精彩，一定要说这几把猛犸不 ...

首先还是那句话，层主麻烦你不要乱扣帽子哦，不要再给我预设立场了，各种场外因素就别再提了哈，一顿反讽好像你就在理你就赢了似的。。。如果想要讨论，还是请你再认真看一遍我的回复。我还是列一下我的观点把。

我的第一个观点是，你发的那个知乎回答有些地方解释得不怎么合理，我上个回复主要就是反驳这个回答。而你反驳我的观点是，我是在马后炮地分析bp。我再说一遍为什么我不同意那个答主 (我原回复中的1，3，4点):

A. 答主观点: TS三号位是神，尤其是他的马尔斯，人间行走马尔斯，应该冠名马尔斯。我不同意，我的小观点有两个，(1) 这个三号位只有三板斧; (2) 马尔斯在这个版本，作用小于潮汐和猛犸。
（我下面的统计都是总决赛bo5之前，总决赛bo5之前，总决赛bo5之前，说三遍吧这样不容易忽略。）
(1) 所谓三号位克神，小组赛16场，选三板斧胜率9/11，选其他英雄胜率1/5。淘汰赛决赛之前，三板斧还是9/11，多了个末日2/2，其他英雄1/2。一个英雄勺可以吹成这样？
(2) ok，我们退一步说，克神强无敌，我们需要格外尊重，那ban人的优先级应该是怎样的呢？继续看看统计数据：马尔斯，潮汐，猛犸在TS这个队伍的胜率是，66.6% (5/8)，88.9%(8/9)，100%(5/5)，其中，这个答主吹的精灵马尔斯超强体系，人间行走马尔斯，胜率是50%(3/6)，输的3次是被秘密和LGD先后暴揍3次。还有个100%胜率的末日，当然你如果觉得在这个roshan收益这么高团战这么重要的时代，末日作用强过其他三个英雄那就不用继续看这一点了。三板斧里，马尔斯控制稳定性稍弱，大招中对方英雄还可以使用技能，更容易使用位移和bkb躲过，对比潮汐更强的抗压能力，猛犸给大哥和自己加攻加速刷钱，再看这个胜率，即便所谓克神马尔斯再强，在这个版本里，马尔斯的作用还是不如潮汐和猛犸的。再提一句，Ti之前的对决，你可以看看LGD 优先ban的是马尔斯还是猛犸。

如果层主还是想继续吹马尔斯，我就没什么可说的了，我只知道我看比赛的时候看到多次马尔斯大被别人跳走。

B. 答主观点: LGD和VP选出了相同的阵容，理论上应该打出同样的效果克制潮汐体系，只不过ATME的拍拍不如nightfall的拍拍，不敢冲不敢打不敢和潮汐换血压制潮汐。我的观点是，这个答主这里就完全暴露了，根本不客观，这里我就不用小观点了，写几个他胡说八道的地方吧。
(1) ATME不敢上去拍，真的吗？回去看看比赛，前五分钟，拍拍小精灵要是不敢打，潮汐为什么总是半血，lion为什么送了一血？其次，想要换血有两种情况，一种是对方自愿跟你换，另一种是你控制住对方，别人不得不被你打。所以lgd这局为什么不能持续换血和压制，因为酱油啊。VP那局拍拍和大牛，这局拍拍和小精灵，线上压制VS续航不用多说了吧？潮汐这边是小Y换成了lion，都有一手控，小Y控了拍拍大牛上来打，控了大牛拍拍上来打，这能不被压？(这答主说全靠选了滚滚加毒龙完全忽略大牛我也是服了) LGD这边呢，拍拍上来我就跑，等你没技能了再上，或者被减速了lion一手控，你不主动上去换，他能逼你换?
(2) 再看看答主分析的那波团，说是萨尔上去游走，潮汐"看上去好像是必死的局面"，我就想问他哪来的自信啊？TS这边潮汐血还有80-90%，旁边站了个lion，LGD这边三个人就2级萨尔一手不稳定控，lion一个控就断了，拿什么去接combo？靠拍拍一波爆发2-3秒杀这个血量的潮汐？就这也能怪拍拍去收线？
(3) 11分钟团你说滚滚失误没错，还在吹潮汐的顶级逃生意识也是醉了。。滚滚开车在高坡，左边紫猫刚tp走人左边视野坡下也没看到其他英雄，你不下坡往哪走？往上走贴着对方英雄的脸是吗？滚滚这波车开到十万八千里去了，回来的时间老奶奶都能下坡了吧？最后还吹一波太稳了直接tp，对面英雄控制技能全交没控制，不tp难道继续用双腿跑吗。。。
(4) 答主说小娜迦一个a帐换滚滚的魔晶血亏，所以a帐对自身属性血量幻想质量加成都不算？无视魔免网克拍拍bkb不算？你滚滚还能帮拍拍解网吗？

C. 答主的观点一直是没有假赛，全文都在吹TS进化。结果文末笔锋一转 "黑化"，全力输出ATME，也就是我原文中的第4点。除了他一直在提Ti8，9，我可以看出他对ATME的恨之外，他又更新了后面几场比赛的分析。尤其是第三第四场挺有意思。第三场说TS的BP被阴，第四场说TS的BP "走出了舒适区" 回到了二线队伍水平，后续的结论是2345拯救了ATME，专门贴了UG失误没杀到猛犸 (反手抬一波克神还读懂了ATME)，还说UG分身斧躲技能就是狂按装备，换你你也行 (狂按装备能躲技能这种说辞真的是可以打职业的选手能说出来的?)，除此而外丝毫不提其他发挥，尤其是第四局碾压局完全不分析比赛情况，就这种情况还要抬一手克神 "虽然斧王是克神的究极大绝活"，这也能吹得出来？看 "究极大绝活" 5个字，简直比 "人间行走马尔斯" 还要恐怖有没有?

最后我的第二个观点，Ti8，9是可以用菜解释的，今年的比赛光用菜解释不了。当然你非要用傲慢，bp菜，决赛软脚虾，心态爆炸动作变形解释，也可以。比如心态，TS一路气势如虹上来干翻LGD两局，可以说他们压力大心态不好，然后突然连扳两局，来到2:2，你也可以觉得决赛软脚虾在2:2的时候比2:0的时候压力还大，TS就是大心脏第三局第四局一局比一局好的时候，心态还能碾压LGD，毕竟年轻代表着希望嘛。或者还有个解释，就是TS在采访的时候说的，第三第四局是我们想让LGD两分，毕竟我们藏了很久，硬实力早就世界第一了，毕竟世界第一1，3号位。

你如果是想直接扣阴谋论和决赛软脚虾的帽子我也没办法，毕竟在这种竞技项目里，TS，DOTA的希望，可以在一周内完成进化，他们只要敢打敢拿，就能赢，像那个答主说的一样"天时在TS这边"，LGD这种渣渣永远只能是决赛软脚虾。

再贴一段那个答主的原话:

首先需要一个有专业能力的人去分析整个对局和bp思路，他的水平不能太低，说话不能太难懂
其次这个人需要有足够的时间和热爱，去和一些复读机厮杀
再然后，这个人必须要懂bp，最好是一个冠军级别的bp手（哪怕是一个小冠军）
最后，他必须一分烂钱都没吃过，没有任何人能找到他的黑点
不巧，在下全部满足。

再看看他的所谓客观分析，我也想说，真是笑死人了。

最后的最后，本身比赛这些事情确实就很难证明或者证伪，要不然也不会有那么多争议了。我要是有证据也不会在这里跟你争论不休了，直接把实锤亮出来就好。想阴阳怪气可以阴阳怪气，不过连对别人的尊重都没有，那也没必要继续谈了。这篇两篇回答都花了我几个小时去认真看你贴的链接，以及按照那个答主的分析去看了比赛统计和比赛视频。说到数据我差点忘了，LGD在决赛之前几乎所有比赛，硬控不会少于2个，决赛第三第四场bp符合这个趋势，而1，2，5并不是。

最后的最后的最后就一句话，假赛人身攻击什么的看起来确实不合理，LGD这样的队伍状态，bp和发挥从胜者组半决那种状态跌落到决赛这种状态，也很不合理。我找不出合理的解释。

补充内容 (2021-10-23 00:41 +8:00):
补一下我一个错误的数据，猛犸在决赛前是3/4，75%胜率。

阴谋论的牛逼之处就在于无法被证伪，就算有高水平玩家分析了为什么不BAN猛犸可以理解，就算V社最后放出了比赛房里的所有录音，阴谋论依旧可以说“很好理解，拿钱办事”。TI8 LGD如日中天但是打不过OG，假赛吗？TI9 OG全图追着Liquid锤就跟暴打1000分小朋友一样，假赛吗？一个糊弄了全球几千万玩家和买通了成百上千从业者的阴谋论，相信它可以让你心里好过点的话，那就信吧。

sheepmiemies 发表于 2021-10-20 12:21
首先还是那句话，层主麻烦你不要乱扣帽子哦，不要再给我预设立场了，各种场外因素就别再提了哈，一顿反讽 ...

1. 主赛事LGD从来没ban过猛犸，小组赛也基本没有，猛犸每个队都用包括他们，说明他们觉得能打猛犸不是空穴来风。第五局BP完解说都觉得两边都能打，查理斯和sccc都觉得TB没法玩。

2. 一通分析猛犸马尔斯潮汐到底谁厉害也许是对的，你可以喷下面八三号位ban的不好，但这讲的是假不假赛，从TI数据看TS这几个玩得都好，LGD不ban猛犸ban马尔斯不是最优解所以就是假赛吗。

3. 第三把唯一硬控拉比克，第二把水牛拉席克，赢的局就是阵容符合习惯，输就是BP和平时不一样有点硬说了。

4. 这种百人规模鱼龙混杂的假赛要骗过全世界，执行难度有多高，阴谋论里总需要一个无所不能的神，菠菜公司自己都不是铁板一块，有这能力吗，还是说有个菠菜位面罗斯柴尔德。

5. 假设有万分之一的可能不是假赛，TS穿了VP，IG，秘密，最后LGD技不如人有什么不合理的。你提尊重，黑马赢社区就说人家假赛叫尊重吗。你要觉得纯属BP/发挥不正常想不通那我没说你，但各位假赛哥欢迎对号入座。

别的不说，首先第一局明显bp被爆。自己二手拍拍，根本没想到对面会拿小娜迦，只好补个nts根本不会用的滚滚，出电锤清幻象，结果白给。第二把头铁继续一手精灵，再白给。

最后一把就是没想到对面放小小，对面其实也是故意让你拿小小狼人，因为og，秘密拿了小小都被打爆了。lgd觉得小小体系是自己开发的，所以权衡后还是决定拿小小放猛犸，掉进了bp陷阱。其实lgd的bp备用时间很多，但面八没仔细想对面的意图。看似拿的很果断，其实挺鲁莽的。

结果证明猛犸还是不能放。对面3不拿猛犸其实挺一般的，谈不上413。假如最后一把对面不放小小，lgd应该会抢猛犸，这样可能会像第四把大家打常规，那结果可能完全不一样了。

纵观五把比赛，对面c的表现都很厉害。前期被抓了一样经济可以不落后，很有ame决赛前的味道。这种情况下lgd总想着中期打爆对面，就是搏命的打法，感觉是对自己不自信了。其实给ame拿大核打后期才是lgd擅长的，只能说教练的临场判断很有问题。