假赛倒不至于，只能说教练bp不如AI的时代来了

migodab 发表于 2021-10-20 14:46
1. 主赛事LGD从来没ban过猛犸，小组赛也基本没有，猛犸每个队都用包括他们，说明他们觉得能打猛犸不是空 ...

最后和你之前一样贴个回答吧，这个是分析LGD的bp策略 (太长不看也没关系)：https://www.zhihu.com/question/493073366/answer/2178906016

我提尊重，意思是想让你尊重我的回复，我是认真想和你就事论事的讨论，我觉得你这个回复至少比之前阴阳怪气的回复好很多。至于社区尊不尊重TS，这我决定不了啊！我说了我只是找不到合理的解释，LGD的比赛我全看了，到了决赛判若两队，(除了第三第四把，后面再讨论) 如果是像Ti8，9那样技不如人输了我会难过会遗憾但不会无法接受。

我个人是觉得Ti10对我的打击比8，9要大的。因为如果决赛真实水平是这样，我是真的想不通。但是如果是极小概率，是这么多只队伍集体假赛，甚至更夸张的阴谋论，也颠覆了我对这个比赛的认知。无论是哪种情况，都极大消磨了我对dota 2的热情，差不多到说再见了。说实话主观上我希望最后证实是所谓的阴谋论，也就是所谓的涉黑，这样我眼中的选手们才更加纯粹一些。

在没有任何石锤的情况下，我们可以怀疑，但是不能肯定某一种结论。我会看各种人的分析，会有疑惑，内心会有猜测，但不会去站队。就像主帖的和你发的知乎回答，我会认真看，但是并不足以让我信服。

最后再说说你的回复:
1. 我没有说Ti，Ti小组赛LGD是在暴打TS马尔斯小精灵，我说的是ESL One秋季赛，最后两把LGD都ban了猛犸，就在两个月之前。如果你看了我上面贴的链接，是我也想做的BP分析，但是觉得太花时间了，如果你觉得有一定道理的话，或许可以重新考虑一下猛犸这个版本的价值。LGD能打也能玩，所以第三局他们做足了针对，不仅有绝活拉比克反手和偷大，还有一手尸王 (线上压力，墓碑打乱阵型，大招伤害加深，本身也肉)，加上莫言的绝活TK，甚至UG也可以帮助开视野 (有些人说TS 5号位视野碾压，就算是把，那这把UG就能弥补一些，还能提前看到猛犸的位置)。这才叫做足了针对。更不用说第四手直接抢猛犸了。至于第5把我觉得解说说得不对，也许你要喷我说我什么水平能跟职业玩家比，但是我还是要说，LGD 通常会拿硬控团控的，先手反手都有机会，也就是说阵容会尽量稳一些，第四手天怒有沉默有爆发还勉强说得过去的话，第五手小鹿是什么？看到对面有火猫，没有硬控中期根本无法处理。小鹿没有控也没有爆发，假如拿了lion，有两手控不说，清幻象还比小鹿强，还有一手爆发，不仅线上强势，可以抓火猫，还克冰龙的冰箱。我不相信职业选手想不到，会放弃一个更好更稳的选择，去选一个 "可以打" 的阵容。(再看看第五把对面三个无视魔免控，TB输出空间拉满)

2. 就两点:
(1) ban位有限的情况下，大家都知道TS的3号位几个绝活必须针对的情况下，你是选威胁大的还是威胁小的呢？如果你同意马尔斯的威胁更小，那为什么他们先ban马尔斯，是有什么体系特别被马尔斯克吗？如果不是，那就像你说的，我可以相信LGD的bp有问题。
(2) 这个游戏bp非常重要，相信你也不会反驳这一点。那如果一个队伍不尽力去bp，我不说他们是假赛，那么是不是消极比赛？消极比赛为了什么？是因为傲慢吗？冠军就在眼前，继续搞科研，还是非要击败对面最强体系证明自己？年轻人也许会，但是我不太相信358几个人会这么想，甚至我也不认为萧瑟还那么不成熟，因为这是证明他自己的最好机会。所以，不一定是假赛，那为啥要消极比赛？

3. 第三把我在第一点中也附带提到了，然后链接里那个答主也有一些解释。拉比克是比较克制猛犸的，因为控制抬手很快，还能举队友，同时偷对面技能比如猛犸大。其次硬控很关键，但是需要结合阵容也就是整个bp来看。除了在第一点中提到的，血魔的大可以算半个控制，非常克制其中一个核心。即便这样，你可以看到前中期也没有打得那么容易。第二把控制是有了，但是水牛也要等水牛成型啊，线上这么弱加上水人这个大核...需要硬控但是不代表只需要硬控，要结合阵容。这里你可能要说我狡辩，但这个游戏就是这样，你的bp最好不要让对面有处理不了的大哥把，比如第五把的火猫，这样等于降低自己的容错率，没有翻盘点。

4. 确实，我不懂菠菜，也无法有合理的解释说他们就吃了，我只能说对比他们之前的表现，决赛简直就是消极比赛。

5. 我和朋友还开玩笑，是不是被LGD打到弱者组都会有PTSD心态崩了，加上TS进化就会回家。我之前也没有关注败者组，直到有人开始分析视频。菜压力大心态爆炸动作变形确实可以解释很多问题，但是来Ti的都是世界顶级强队，强队也有失误很正常，但是低级到那种程度的失误是真的想不通的。就说一点萧瑟，ATME，拍拍遇到三人抓他，他本能的走位是往回跳，紫猫放魂他也躲开了跑到了二塔范围，附近一个队友都不在，正常路人都会至少躲在上面树林吧？或者tp到自己三角区刷野，他知道人都在就跑下去送？我是不信能菜到这种程度的。同时我敢肯定就算有原因也不会是他一个人，试想如果你的队友在你不知情的情况下，在dota2最高舞台决赛上做出这种事，你会是什么心态什么反应？换句话说，即便有任何内情，这整支队伍的人都是知道的。如果你也同意这一点，那再看看你发的那个答主的回答中，全力输出萧瑟AME说要假赛也只有他一个人假赛是什么个意思呢？

我唯一的观点是，很多很多东西我觉得没找到合理的解释。

但我也想像你那样假设一下，有万分之一的可能是阴谋论有人操控或者是假赛，涉及面会非常广，这也是相关的行业人员都不想看到的结果，如果有人引爆了这个雷，会对他自己会有什么影响呢？再试想如果你是其中的一员，你会怎么做？我说一下我的想法，如果是我，我有家庭，这也是我的事业和未来，说出了真相可能会成为大家眼中的英雄，但我自己就完了。所以我最好的选择是闭嘴，如果被逼着发声，我会稍微顾左右而言他不把话说死，这样万一出事自己还有洗的余地。xinq的解释，从一切都是真实的角度说是没有问题的，从有内幕的角度说也没有问题，不能苛求别人成为圣人。

sheepmiemies 发表于 2021-10-20 17:01
最后和你之前一样贴个回答吧，这个是分析LGD的bp策略 (太长不看也没关系)：https://www.zhihu.com/questi ...

行吧，我也不是喷你，就是最近魔怔人太多了我从来不看社区都给弄烦了所以随便喷他们两句，你说很多表现不合理我觉得只是临场发挥有问题没什么深层原因，只能说想法不一样，各有想法反正也是正常的

yizhixiaohao 发表于 2021-10-20 18:26
阴谋论不能被证伪，不表示所有无法证伪的都是阴谋论。全世界有多少假球，真正被实锤的有1%吗？那剩下的99 ...

你既然看三好大叔就知道大叔有多不喜欢沉迷于这种阴谋论的调调。是啊，那么多假球只能实锤1%，剩下的99%你知道有多少阴谋论多少真事吗？你依旧不知道，因为你没有上帝视角，无法实锤，但是这些悬案的事情就让人牵肠挂肚，何必呢？我就是个脚部云玩家，不想也没能力争辩到底每一个细节合不合理，我和大叔态度一样，这种事情不会有让所有人都信服的结论，不会有让所有人都信服的证据，我不要让这些无法被证实真假的东西影响我的生活，真情实感半天到头来是别人在躺着数钱。

migodab 发表于 2021-10-21 00:35:54
行吧，我也不是喷你，就是最近魔怔人太多了我从来不看社区都给弄烦了所以随便喷他们两句，你说很多表现不合理我觉得只是临场发挥有问题没什么深层原因，只能说想法不一样，各有想法反正也是正常的

我知道观点不同很正常，你可以觉得这些变形操作都是合理的。不过我昨天又看到一些新的内容，一个是选手操作一个是别人分析所谓菠菜的可能性，只是FYI吧不是为了说服你。

一个是TS秘密最后一局，那波双核全死，TS还在中路的情况下，puppey毒狗站在树林里没有往家里跑而是去收线，这是就是一个全勤Ti选手的操作和大局观。【【Dota2 Ti10】全场最佳  毒狗 puppey:这波我秀了下盘子-哔哩哔哩】https://b23.tv/ySbtDB

一个是有人提供了菠菜新思路，原来大家觉得要操控这么多队伍很难，有一种可能性是，在以前的小比赛里面，这些队伍或多或少都稍微操作过，而菠菜并不只有比分输赢，有可能细化到谁先送第一滴血。当这些队伍都有一些前科的时候，也就有了把柄。这种说法至少比临时策划没前科想要奖金和荣誉的队伍去菠菜要高，如果说是万分之一几率是临时假赛，这种解释可以有万分之五吧。没有证据我还是不能就站着个解释的，但是比无脑说假赛以及ban猛犸一句话的有信息量。

真视界其实我以前不知道，ame那个波我以为就是他失误他菜，后面说是采访还是真视界说是团队决策，那没区别，不是一个人菜就是一队菜，被别人抓住机会干翻了。我就看之后还有什么瓜慢慢吃吧。


好吧，言尽于此。


补充内容 (2021-10-22 05:48 +08:00):
忘了补充一个，秘密TS第三局26分钟那波团，各位仔细看看毒狗和狼人在干什么，是不是一个失误和操作变形能解释的局面。

输了就假赛 中国的这些观众是真的输不起

sheepmiemies 发表于 2021-10-20 12:21
首先还是那句话，层主麻烦你不要乱扣帽子哦，不要再给我预设立场了，各种场外因素就别再提了哈，一顿反讽 ...

补一下我一个错误的数据，猛犸在决赛前是3/4，75%胜率。

不是假赛，体制问题。