大龄留学，为何几乎都是劝退的？

观看了好几个大龄留学讨论的帖子，大部分回复都是劝退的，各种难啊，身份，刷题，医保看病，语言，歧视，人身安全，公司裁员，孩子教育等等
又观看了几个想回国的热帖，大部分也都是劝退的，各种难啊，工作996，Package包裹小，职场PUA，年龄歧视，各种八卦，孩子教育，内卷，工作机会，小老板毒打
以子之矛，攻子之盾，何如？
楼主七八线小城市出身，现在混迹某一线大城市，要是有亲戚朋友或者他们孩子咨询我，是否该来一线城市发展，以楼主不堪回首的经历，也是各种劝退，难啊，穷人改变跨越阶级的难，大城市的房价，年龄的歧视，小老板的毒打，学历的歧视，找老婆的苦楚，后代的艰难等等。
论坛经常活跃的人，大抵都是还在读书，或者毕业一两年，三五年的年轻人，正在经历或者曾经经历过国外的毒打，所以容易把国外想象的过难，而他们又很少在国内工作过，容易把国内想的过于容易。
从战略上看，国内就那么点资源，那么多人，生产力又不高，一盘大蛋糕，大部分被各种分走了，剩下那么点点，一大群如狼似虎的底层人在争夺。
国外那么多资源，那么点人，像米国，不行印票子，全世界用，一盘大蛋糕，分来分去，自己稍微努力点，分到自己手里吃个饱饱的问题不大。
所以，对于上层人，在哪里问题都不大，都能分到大蛋糕。
对于中产阶级，这个不好说，看自己如何取舍，想要过怎么样的生活，总体问题也不大。
对于底层人，那还是国外的月亮还是要圆一点。
楼主回首国内十年的工作经历，各种不堪，职场PUA那是家常便饭，楼主遇到过的领导，一大半是把PUA当成自己牛逼的领导技能的。有些人还沾沾自喜，引以为豪，比如楼主就在某小众论坛看到有三十多岁的大叔PUA涉世未深刚毕业的妹纸。然后公开发表。
楼主遇到印象最深的两件事，一件是工程师出错了，领导在几十人的办公室大声吼叫，当众骂娘问候老母亲。
还有件事是在某大厂，也是几十人的办公室，加班到晚上9点，大部分人走了，领导当众拍桌子，吼叫道：那么早回去干嘛？

前两天看一个供应商样本，上面介绍他们公司的时候，说公司是一个年轻充满朝气的团队，平均年龄28岁，平均年龄，28这都能当成宣传介绍的资本，可见国内年龄歧视到了什么程度。
楼主工作十年，从五月份到现在，面试了十来家，最终只拿到两份offer，这还是在一线大城市，有人问为啥只面试十来家，你工作多年，见多了，好多公司一看介绍连投简历的心情都没有。总结一句话，大部分公司大部分职位都是坑。
当然工作十年才拿到40万年薪，在国内机械行业，可以说超过大部分的人了，但是对比码农，还未必有应届生的薪水高。对比论坛各位大神，这个包裹简直杯水车薪。像楼主这种二本毕业的人，刚毕业才2000多RMB，努力多年，终于达到大家的起薪了。

被点赞最多的回复，提到了整体求职难度和留在美国的概率。在这里说下我了解的情况，供大家参考
关于有多少人能找到码农类工作：
> 美国有30W中国留学生，每年H1B发放8W5张，

30w留学生是总和，包括从大一到大四的美本、从硕一到硕二的美硕，从博一到博五甚至博n的美博。其中美本和美硕人数最多，并且比较接近。就业季人数可以粗略按照 1/3来计算，也就是10万，来分h1b。并非 30w人分当年的h1b名额。

所有留学生里，math & computer science，也就是 统计和cs类专业的，占20%+，并且逐渐上升，可以认为，学统计/DS和cs的人数为2w5。此外，有些engineering（机械、电子等）也找cs工作，但是数目没法估计了。长期来看，估计math and cs人数会成为人数最大的专业。

为什么把math和cs算成一个专业？我引用的数据来源是IIE open door report，这个每年度发布一次，多年来IIE就是这么定义的。IIE也是留学生数据唯一、权威的数据源。

h1b 8w5是每个年度的总数，其中分给中国人的h1b，估计在1.2-1.5w之间，码农和ds类，肯定占了一半多，但不可能占到 80% - 其他专业，IE、accounting、finance等，也有一定人数。

最后，每年都有h1b抽签不中的人，并且比例不低，也即是说，找到工作的人数更多；以上计算，也只是去工业界的h1b，学术界/非盈利的h1b没名额限制，但是工资低，很多人不愿意去。

关于绿卡：
情况很复杂。只看名额，的确要等很多年。但是自从绿卡开始排期的2005年到现在，过去的十六年里出现了好几次机会，导致绿卡排期大幅提前。
这个话题说起来话太长了。简单的结论是：事业做好，工作稳定，公司早点给办绿卡，那这个也不是什么大问题，日常生活里也没什么感知。
感兴趣的同学去 移民绿卡版里找帖子看吧。

8年前我老公在做访问学者时候遇到我，当时他在一线城市医院做主任医师，但是工资奇低。后来他解释说是单位给他主任医师的职称，但是只有住院医师的活给他，工资也是按住院医给他。我说那你在国内有什么前途！赶紧辞职，出来跟我，我给你美国绿卡，你为我们家在美国考版争取做医生；万一match不上医生，你就在这里改行做电工或木匠，我们会是幸福的一家人！我老公听了我的话，辞去国内公职，非常努力，去年终于在美国当上独立行医的医生。这7、8年很辛苦，但是他觉得很值得。当初完全没有在网上咨询意见，我就是觉得我大学隔壁宿舍的医学院女生来美国做博后之后都match上住院医了，他只要努力一定也能行，而且我可以解决他的绿卡问题。

补充内容 (2021-11-02 10:02 +08:00):
当年他36岁。

劝退大龄留学，和劝退回国不矛盾，这就是个贝叶斯问题：

Given 大龄的情况下，出国并且成功站稳脚跟的概率，不是很乐观，所以劝退。
Given 在已经在国外立足（比如找到工作、抽中 H1B）的情况下，回国体验大概率不好，所以劝退。

所以并不是单纯在讲 P(出国) 和 P(回国)，而且在讨论 P(出国 | 大龄) 和 P(回国 | 国外立足)。

不过我个人认为，只要愿意努力，大龄留学不是问题。

刚毕业一年的学生同意楼主看法，已经准备跑路了

问候家人这种事情太常见了，各种睡女下属的，利用手上的权利迫害别人，男的当牛使，女的当男人使，漂亮的就……可以有选择
最底层的挣扎，就是这么现实。

因为大龄的人玩不起，只能成功不能失败。。。谁敢给这种保证？

同意楼主说的，同等情况下，国内环境要比国外差得多。

补充内容 (2021-11-02 08:38 +08:00):
当然楼上兄弟说得也没错，大龄留学生输不起。其实就目前而言大龄留学生想改变命运最好还是往加拿大之类的国家努力，个人认为。

chouxiaoya_ca 发表于 2021-11-1 17:34
问候家人这种事情太常见了，各种睡女下属的，利用手上的权利迫害别人，男的当牛使，女的当男人使，漂亮的就 ...

好吓人。这比我听说的还要可怕！我是不理解总有人说“早回去早好”，感觉是想把这边人忽悠回去自己留下的概率高些

我跟楼主背景有点像，也是六七线城市，毕业工资2000rmb一个月。
本科三本，四天坑之一，29岁出国读了个cs水硕，31毕业，上岸中厂，一年十几万刀，是我国内年收入的二十来倍吧。

但是我这个结果是基于每天学习10+小时，自己有天赋，运气够好的情况下的。只有在国内工作过的，才会拼了命地想出来吧。不过在国外留过学回去的，大概率能进外企，所以还是不一样。

拿我以前工作的公司当例子，如果新人刚入职没给老人买东西，你请教问题他们理都不会理你。还有各种恶心的x骚扰，性别歧视。举报的话，HR甚至上司管都不会管，只会劝你忍一忍。能干的人事就会变成他一个人干，其他一群人摸鱼还假模假样地加班。

我以前966，这还好。我知道车间很多工人干体力活的6-10-6甚至6-10-7，每个月就1000多人民币的工资。工作疲劳到一个星期出了两起工伤事件。我委婉地提出减少工人工作时间，却直接被上司说多管闲事。真的比资本家还资本家🤮🤮🤮

楼主的意思是准备刷题出来润？

每只猫都是天使 发表于 2021-11-01 17:39:42
好吓人。这比我听说的还要可怕！我是不理解总有人说“早回去早好”，感觉是想把这边人忽悠回去自己留下的概率高些

西游记看过吗？有背景的和没背景的，自己慎重考虑
如果本身就有公权力，当然是国内爽啊
没背景的小妖怪，还是待在有法律保障的地方吧