乌克兰和俄罗斯的冲突总结出来的事实

aichibaozidewa 发表于 2022-02-26 07:14:01
2013年底，乌克兰总统亚努科维奇（2020年当选总统）拒绝与欧盟签署自由贸易协定，转向俄罗斯，引发抗议示威，然后处置不当，引发全国范围内，更大的抗议示威。乌克兰国会在2014年2月表决取消了亚努科维

你的叙事框架是不是有点太CNN 了😂 说你是BBC中文的撰稿人我都信😂 合着西方国家都是正义的小白兔，无条件的支持其他国家人民的选择？所以阿拉伯之春也完全是人民的意愿和选择喽，之前的香港暴乱也完全是人民自发的意愿和选择喽？说回主权的问题，如果你真的认为无论大国小国主权平等，无论是古巴导弹还是韩国萨德都是古巴和韩国的完全的主权，哪怕有大国影响的影子也和其他国家没关系，还有如果你真心认可你无视一切西方势力的影响，一切都是人民的选择的叙事架构，我只能说你才是被洗脑的那一个…

laofun 发表于 2022-2-26 11:20
你的叙事框架是不是有点太CNN 了😂 说你是BBC中文的撰稿人我都信😂 合着西方国家都是正义的 ...

你的逻辑在哪里？

伊拉克吞并科威特是入侵，美国进攻伊拉克也是入侵，美国进攻南联盟是入侵，俄罗斯进攻乌克兰也是入侵。民选总统反美就是独立自主，民选总统亲美就是受西方影响？

1962年古巴邀请苏联在古巴建设导弹基地是古巴的国家主权，美国在公海上建立封锁线，拦截苏联船只，当然侵犯了古巴的主权权利和苏联在公海上的自由航行权利，可是苏联怂了啊。

2016年韩国要在本土部署美国萨德导弹是韩国的国家主权，中国也可以有样学样在对马海峡拦截美国船只。
同样的，朝鲜面对美国和韩国的威胁，印度面对中国的威胁，巴基斯坦面对印度的威胁开发核武器和导弹，在自己的国土上进行试验，都是各自的主权权利。只不过，小国实现这样的主权权利往往要承担更大的风险和成本。中国，朝鲜，印度，巴基斯坦，古巴，韩国都为实现自身的主权权利付出过代价，freedom is not free。同样，今天的乌克兰也为他们的选择付出了，并且正在付出代价，但这不代表俄罗斯的所作所为不是侵略，或者侵略者不应受到谴责。
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主权：主权是一个国家对其管辖区域所拥有的至高无上的、排他性的政治权力。简言之，即为“自主自决”的最高权威。是对内立法、司法、行政的权力来源，也是对外交往保持独立自主的一种力量和意志。主权的法律形式对内常规定于宪法或基本法中，对外则是国际的相互承认。因此它也是国家最基本的特征之一。国家主权的丧失往往意味着国家的解体或灭亡。

“各国不分大小强弱，不论其社会制度如何，是可以和平共处的。各国人民的民族独立和自主权利是必须得到尊重的。各国人民都应该有选择其国家制度和生活方式的权利，不应受到其它国家的干涉。”-周恩来

“中国认为，国家不分大小、强弱、贫富，都是国际社会的平等一员。 国与国之间应通过协商和平解决彼此的纠纷和争端，不应诉诸武力或以武力相威胁，不能以任何借口干涉他国内政。”-中国和平自主的外交政策

没有俄乌战争还没机会学习这么多的历史和地理常识。

国家和国家如果关系好平等，肯定要讲民主和法治，关系不好就是丛林生存法则。事情搞成这样乌克兰总统这个**要付一定责任，离强国这么近就应该小心从事，保持中立，一心一意谋发展经济把老百姓生活搞好，只要经济超越了，人心聚齐了就可以谈条件了，经济不如人，打仗也打不起啊。 所以这个总统有些二。

说这点不是说俄罗斯不好，它入侵主权国家而且之前还保证别人安全法理上是不对的。PJ这个决策也有些二，把国家和老百姓脱下地狱，执政22年，前10年还行，让国家上了正轨，但后面就是失去的10几年了，看来俄罗斯要继续失去几十年了。

不过蛮佩服美国人的，无论说要战争是否是坑，反正现在都发生了，撤的也早，总之预判是对的。 只是我们大使馆预判严重错误，大使应该立马撤职。

aichibaozidewa 发表于 2022-02-26 08:55:55
你的逻辑在哪里？

伊拉克吞并科威特是入侵，美国进攻伊拉克也是入侵，美国进攻南联盟是入侵，俄罗斯进攻乌克兰也是入侵。民选总统反美就是独立自主，民选总统亲美就是受西方影响？

按照你逻辑下去，中国出兵朝鲜是入侵，出兵印度是入侵，出兵越南也是入侵，只要没经对方同意进入对方领土就是入侵，然后入侵就是不对的是非正义的。 我的逻辑是，由于没有一个超出所有国家的暴力机构存在，国家之间的本质是弱肉强食，各种价值观和道义是以国家实力为基础得到传播和保障。 你给出的定义也好，领导人说的话也好，在无法得到遏制的强权面前什么都不是，没有先烈们在朝鲜打那么一架周总理的话就只能在国内有些许影响。回到乌克兰这个事情，做为一个间于齐楚的小国，好嘛你有主权你自己可以作死但要承担相应的代价，不能死作完了付钱的时候装可怜了，被打的时候和人家说打人犯法了。灯塔所谓的自由民主还有各种的神圣不可侵犯在大国博弈大国平衡中可以被来回定义，就像只要定语加的足够多，所有人都是冠军。

El-Cid 发表于 2022-02-26 00:41:58
笑死了，双标也能这么理直气壮？你有什么资格定义哪个侵略战争普通哪个不普通？朝鲜战争导致几百万平民伤亡，放在人类历史上也能排得上号，就被你“普通”了？还是说你觉得发动一场“普通”的侵略战争，罪魁祸首就可

双标啥了，朝鲜军队有特意去杀韩国百姓吗？就是因为之后反复攻防才导致死这么多平民，38线停手，压根死不了这么多人。合着北约推翻这么多政权倒是把别人的政局稳定下来，经济恢复起来啊，现在死的人比别人独裁死的人多多了，经济水平比之前差到哪里去了

九十年代，乌克兰顶着苏联作为军事大国遗留的光环，在很多方面给中国的军工发展提供了技术支持，战斗机，航空发动机，航母技术。此一时，彼一时。现在中国的军工技术可能追平乌克兰了。

laofun 发表于 2022-2-26 09:30
按照你逻辑下去，中国出兵朝鲜是入侵，出兵印度是入侵，出兵越南也是入侵，只要没经对方同意进入对方领土 ...

中印战争是在争议领土上作战。这个是否算入侵又争议。另外两个没有争议。

niananiananian 发表于 2022-2-25 16:22
一样是罪大恶极的侵略战争啊，以前骂美国的时候口条不是挺利索的？

骂美国的基本还是比较少，而且主要是个人或者敌对国家，西方主流媒体很少骂的