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美国的医生为什么这么少

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大西洋月刊上的这篇文章很有意思

https://www.theatlantic.com/idea ... be-a-doctor/622065/

“Imagine you were planning a conspiracy to limit the number of doctors in America. Certainly, you’d make sure to have a costly, lengthy credentialing system. You would also tell politicians that America has too many doctors already. That way, you could purposefully constrain the number of medical-school students. You might freeze or slash funding for residencies and medical scholarships. You’d fight proposals to allow nurses to do the work of physicians. And because none of this would stop foreign-trained doctors from slipping into the country and committing the crime of helping sick people get better, you’d throw in some rules that made it onerous for immigrant doctors, especially from neighboring countries Mexico and Canada, to do their job.”


Okay, I think you’ve caught on by this point. America has already done all of this. Starting in the late 20th century, medical groups asserted that America had an oversupply of physicians. In response, medical schools restricted class sizes. From 1980 to 2005, the U.S. added 60 million people, but the number of medical-school matriculants basically flatlined. Seventeen years later, we are still digging out from under that moratorium.


但是医生供给只是美国整个healthcare 问题的一部分,puzzle中的一个piece而已

美国的人均healthcare 费用比正常根据GDP算的期望值高40%,换句话说多交了40%的冤枉钱


很有意思的一个现象:health care cost 大讨论的各方都觉得自己很委屈


先说保险公司:他们觉得自己的profit margin根本不高,在美国所有行业里大概排到第十位,而且没有他们和healthcare provider 大砍价,病人要付的会多的多,在美国看过病的人都知道通过保险公司付的账单只有原来医院报出来的几分之一


医院也觉得自己很委屈:医疗设备,医生的工资,都是巨大的开销,更不用说没保险的老黑老莫们动不动上ER看病欠的账单,Unpaid Hospital Bills每年是401亿美元。

医生也觉得自己很冤,很多人三十大几才开始正式工作,四十多才付清读书时的欠债,干得比驴累,吃得比猪差,起得比鸡早,还有被人骂。


Pharmaceuticals公司也很委屈,我们搞R&D花那么多钱,好不容易FDA三审五审通过了,想多卖几个子儿把钱赚回来,结果像Medicare还逼着我们亏本价卖给他们,那我们只有提高其他retail的价格了。


那怎么分析这个问题?可以通过横向比较来看,事实是这几个主要的费用大头都比其他发达国家高,换句话说,都有责任。


保险在整个食物链里面耗费的成本分析可以看鼓吹single payer的这篇文章的分析


https://www.dailykos.com/stories ... rance-Company-Costs
当然是带着自己的有色眼镜的,

换另一个角度去看,这是统治者有意为之

https://www.alternet.org/economy ... cceeds-job-creation

Krugman points out, "Our political discourse is dominated by reverse Robin-Hoodism — the belief that economic success depends on being nice to the rich, who won’t create jobs if they are heavily taxed, and nasty to ordinary workers, who won’t accept jobs unless they have no alternative."

从这个角度去理解,可以明白压在美国普通劳动者身上的三座大山“医疗,教育,房贷”是统治者有意为之,出于对“ordinary workers, who won’t accept jobs unless they have no alternative”的恐惧。

想想美国过去有很多人是为了医疗保险才去工作的就明白为什么共和党还有茶党为什么这么恨obamacare了

从我这个门外汉的角度去看,可以采取的措施有
  • 降低医学院的入学门槛,完全没有必要读完本科后才入医学院,打破医生工会的垄断。
  • 降低绝症病人的医疗费用,推广hospice
  • 降低FDA新药审核门槛,以期降低新药开发费用。
  • 降低处方药价格,多用generic,OTC,少用branded
  • 推广统一的电子billing平台,统一billing code,(现在在美国Medical billing 是一个行业!因为太复杂了,这也是美国健保费用高的一个原因,中间人太多太复杂)


但是一点可以肯定的是这些明眼人都看的出来的举措很难实现,为啥?
看看美国排名前十的lobbyst group里有谁就知道了

https://www.zippia.com/advice/largest-lobbyist-groups/

American Hospital Association

American Medical Association (AMA)

Blue Cross/Blue Shield
Pharmaceutical Research Manufacturers of America

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美国的医疗资源有很大一部分都给了穷人和重病患者,普通人看病平摊了这些成本。你在美国的医保都有自付封顶, 穷人老人有Medicare Medicaid,在中国可没有。
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catalase 2022-8-22 06:02:23 | 只看该作者
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本帖最后由 catalase 于 2022-8-21 18:03 编辑
kassandra 发表于 2022-8-21 14:59
这是一个highly specialized的行业,你觉得很显然的建议造成的结果就是降低质量。如果这些方案这么明显,为 ...

德国低还是日本低还是瑞士低?

实际上美国恰恰是发达国家中人均预期寿命最低

而消费比其他发达国家贵的多得多
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kassandra 2022-8-22 02:59:03 | 只看该作者
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本帖最后由 kassandra 于 2022-8-21 14:00 编辑

这是一个highly specialized的行业,你觉得很显然的建议造成的结果就是降低质量。如果这些方案这么明显,为啥早没有人想到?这些标准是在实践中,通过一次次生命的教训,或者一次次官司,来逐渐提高的。
中国有很多村医,就是为了解决广大农村地区就医难的问题,这些村医从入学到结业都标准都很低。结果就是他们只能处理非常基础的问题,生了病还是要往大医院跑。
中国现在药批准的门槛也越来越低,还不让高价药进医保,结果就是救命药不在医保里,最后要自己掏腰包买进口药。病人更加买不起。
你好像不太明白generic,OTC和处方药的区别。并不是所有的治疗方案都有这些alternative的。
你讲了很多由上至下的改革,不过病人和家属能不能接受这些改变?就算你愿意在有其他治疗方案的情况下接受hospice,愿意接受水平低或者没有完整培训的医生拿你或者你的家人当试验品,或者接受尝试没有明确疗效或者没有经过四期实验的药物。那其他病人也都愿意吗,他们的家属也愿意吗?
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 楼主| 4x4 2022-8-22 03:23:14 | 只看该作者
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本帖最后由 4x4 于 2022-8-21 12:56 编辑
kassandra 发表于 2022-8-21 11:59
这是一个highly specialized的行业,你觉得很显然的建议造成的结果就是降低质量。如果这些方案这么明显,为 ...

你第一句话就是错的,降低cost不一定会降低质量。数据表明在发达国家中,美国health care 各个指标都是垫底的,大多数其他发达国家都能以比美国低的人均费用提供更好的health care质量,而美国医生的培养周期和费用则是发达国家中最高的。

“ found the US healthcare system to be the most expensive and worst-performing in terms of health access, efficiency, and equity”

"Americans on average continue to spend much more for health care—while getting less care—than people in other developed countries"

https://publichealth.jhu.edu/201 ... developed-countries

2017: International Comparison Reflects Flaws and Opportunities for Better U.S. Health Care

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5986687/


你最后一点说的很关键,医疗行业的特殊性就是可以leverage人人都怕死和不惜一切代价求生的心理,利用人最脆弱最缺乏理性的时刻赚取利润。(25% of Medicare’s annual spending is used by the 5% of patients during the last 12 months of their lives.)

你如果不是美国health care 利益集团的一员从而屁股决定了脑袋的话,请原谅我无法理解你的逻辑
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catalase 2022-8-22 06:02:59 | 只看该作者
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4x4 发表于 2022-8-21 15:23
你第一句话就是错的,降低cost不一定会降低质量。数据表明在发达国家中,美国health care 各个指标都是垫 ...

你说的句句在理
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医疗问题只有三个解决方案:
1.美国:高质量,高效率,代价是医保费用高
2.其他发达国家:全民医保,高质量;代价是效率极低,看病要等很久,通过高税收压榨中产来获取费用
3.中国:通过疯狂压榨医生换来的高效率,所以顶尖人才对学医的意愿之低下堪称世界奇观,医疗质量自然不用想,门诊五分钟打发一个,医生不讲循证医学全靠经验
反正我愿意多花点钱,选择第一种
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