谈谈“谈谈diversity hire”（反对者的文章）

Tanquer 发表于 2022-11-17 13:17:46
好一个这样的潮流不以个人意志为转移 希望过十年也要坚持这个观点。

我也支持diversity hire，就类似少数民族加分，是一种进步体现。但这个论证方式令人蚌埠住了。同时，只讨论大方向不讨论细节，就好像每个国家名义上都说自己是民主国家一样：）

Tanquer 发表于 2022-11-17 13:17
好一个这样的潮流不以个人意志为转移🤣 希望过十年也要坚持这个观点。

我自己应该会坚持这个观点。我觉得以“无知之幕”为基本逻辑的文明是人类正义的方向。当然，世界文明也有可能向弱肉强食、阶层固化方向整体倒退。我不是预言家，很难为今后预言。

匿名用户 发表于 2022-11-17 06:48:03
你可以试试看，以后遇到任何你觉得不配治你的某些少数族裔的医生护士，你就跟他们说“你靠diversity上来的，我不信你的技术，换人！”。一定要对着他们in your face大声讲出来哦！一定要留下来

反对diversity hire=反对少数族裔，种族歧视？我可没有怎么说。我反对一些人明明能力不如其他竞争者，却因为diversity打败其他人，是对其他努力的人的不公平。我并不会歧视那些凭自己努力而不是diversity身份成功的少数族裔，而在你这里就偷换概念攻击我种族歧视。我反对diversity hire并不是反对少数群体，而是反对那些少数群体凭借自己的身份抢占了其他群体的就业机会，这是逆向种族歧视，说白了，就是对亚裔直男的就业歧视。无论是升学还是就业，在其他条件相同时黑人女同就是比亚裔直男有优势，这是非常不公平的。我为什么拿医生举例，因为其他行业diversity hire无非是招聘一个拿钱不办事的人，而医生如果diversity hire，是真的要治死人的。所以医生行业diversity hire的程度是最小的。如果一个少数群体当了医生，证明他符合医生标准，我为什么要歧视他？你们这些左派种族主义者以diversity的名义打压亚裔直男的升学就业的人权利，这难道不是种族歧视？而且你们左派只有在符合黑人利益的时候才讲diversity，不符合就不讲了。超级碗中场秀全是黑人，没有一个亚裔，你怎么不讲diversity？橄榄球运动员和教练没有亚裔 你怎么不讲diversity？大法官，州长没有亚裔，你怎么不讲diversity？总统副总统，议长，发言人没有亚裔，你怎么不讲diversity？

匿名用户 发表于 2022-11-17 06:57:52
话说层主在美国活得一定很憋屈吧？
蓝州人人提倡平权 diversity，层主肯定这看不惯那看不惯。
红州大家内心底又看不起不是“正统白人”的层主。

蓝州讲平权：你扪心自问，在其他条件相同情况下黑人女同在就业和升学上是不是比亚裔直男有优势？印度人装黑人就被录取的事情你不会不知道吧？同一所大学华人的SAT分数和黑人的SAT分数比如何？就被这到底是平权还是黑、女、lgbt特权？
红州白人至上:不支持黑、女、lgbt特权就是白人至上？我来美国这么多年，在红州住的时间最长，就被一个白人酒鬼歧视过一次，其他没遇见过。反而是在纽约的时候好几次被黑人歧视。您要是这么喜欢平权的蓝州，建议您搬到蓝州黑人区体验一下有没有种族歧视。
让我滚回中国：我合法移民为什么要走？你们左派自诩包容，大肆收纳非法移民，却让所有非极端左翼滚出美国，说好的包容呢？所有观念和你不同的人就一定在美国过的不好？意淫我一定过的很憋屈，你谁啊？

“现代欧美主流价值观就这样，不论你喜欢与否”
一，diversity难度不应该更运行不同的人有不同的价值观吗？
二，主流价值观就代表合理吗？清朝的主流价值观是女的裹小脚，浸猪笼，那么裹小脚，浸猪笼就合理吗？
三，diversity代表欧美主流价值观吗？大宪章、权利法案、五月花号公约、美国宪法好像都没有提到diversity吧？你把那么多共和党选民都排除到美国社会之外吗？

匿名用户 发表于 2022-11-17 20:40
反对diversity hire=反对少数族裔，种族歧视？我可没有怎么说。我反对一些人明明能力不如其他竞争者，却因 ...

我正文里面讲了，为什么要diversity hire。很多少数族裔群体生下来就遭受着社会系统性的资源匮乏、歧视等等的问题，他们先天就因为自己的出身，接触到的资源，成功的机会比其他族裔的低。那么社会各界是放任他们失去机会呢？还是帮他们一把，在各种录取，资源，机会上面给予帮助？

如果不给予帮助，那么收到历史上现实中系统性少数族裔的人们无论多么努力，获取资源的机会都比别人差一截，然后社会上又会形成刻板印象的回音“少数族裔在高收入领域就是少啊，是不是真的不行啊？”。这样下去恶性循环，会造成很多严重的社会问题，同时也是系统性的对每一个少数族裔出身的新人的不公平。

当然也有极少数能够出人头地的人，但是他们人数太少形成不了互相帮助的效应。这个时候就需要社会来帮助。

所以你是不是会说“为了你的”绝对公平“，少数族裔自己出身差没资源，就怪上天不公平咯，怪不了别人。”这是不对的。在一个有人性的，不讲究弱肉强食丛林法则的社会里面，每一个新出生的少数族裔都不应该因为不是他们自身的原因而遭受到这些，而原因恰恰是多数族裔在历史上占据优势资源又不愿意放手而造成的。

少数族裔更应该互帮互助，非洲裔美国人支持亚裔的事情还少了吗？没有非洲裔美国人在白人面前主张有色人种的权益，今天也没有包括亚裔在内的少数族裔跟白人平起平坐的资格。

亚裔与黑人比我们意识到的更需要彼此
https://cn.nytimes.com/opinion/2 ... mericans-community/

匿名用户 发表于 2022-11-17 20:40
反对diversity hire=反对少数族裔，种族歧视？我可没有怎么说。我反对一些人明明能力不如其他竞争者，却因 ...

“超级碗中场秀全是黑人，没有一个亚裔，你怎么不讲diversity？橄榄球运动员和教练没有亚裔 你怎么不讲diversity？大法官，州长没有亚裔，你怎么不讲diversity？总统副总统，议长，发言人没有亚裔，你怎么不讲diversity？”

亚裔很多时候也是少数族裔。那这个时候你也可以说亚裔作为少数族裔，需要向多数族裔的白人获取资源的倾斜。但是没有理由打击其他的少数族裔，更没有理由去在某些少数族裔已经成功地领域去裹胁他们。除非你能拿出证据——某些亚裔。因为自己少数族裔亚裔的身份而降低了机会。如果有，那可以说在这个领域对于亚裔的保护做的不好。

但是要提醒你的一点是，我们保护少数族裔很多时候是基于他们受歧视压迫所带来的经济方面的资源匮乏。作为亚裔所谓“直男”的我，了解到了亚裔男性并没有在社会里面占有的资源缺乏。我所看到的很多时候亚裔的收入，财产以及阶层在美国社会中都占据着中上游。我实在想不出来作为一个整体在经济上面亚裔是如何被歧视或者处于弱势的位置。就像我家里如果不缺钱，我是万万拉不下脸去索要本来应该去帮助穷人的社会救济的。

我相信你本身也不是那种需要救济钱的人，难道你会在不缺钱生活的情况下，去和确实需要救济的某一些少数族裔抢那么一点维持生活的救济金吗？

匿名用户 发表于 2022-11-17 20:40
反对diversity hire=反对少数族裔，种族歧视？我可没有怎么说。我反对一些人明明能力不如其他竞争者，却因 ...

回到你说的为什么政界体育界亚裔少。你没听说过andrew yang https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Yang吗？他就是政界人士啊。冬奥会那么多华裔选手，为什么都被你遗忘了呢？你说橄榄球，NBA什么的，这一点我只能说可能亚裔从事这类运动的不多。但是我相信在经济资源的角度，如果亚裔家庭想，他们一定是普遍不差资源培养子女的。如果你知道有哪些亚裔运动员明明有机会但是被歧视不给进。或者是因为经济歧视等等原因训练条件比某些少数族裔或者白人要差，从而进不去这些项目的，请告诉我。

匿名用户 发表于 2022-11-17 21:01
蓝州讲平权：你扪心自问，在其他条件相同情况下黑人女同在就业和升学上是不是比亚裔直男有优势？印度人装 ...

“蓝州讲平权：你扪心自问，在其他条件相同情况下黑人女同在就业和升学上是不是比亚裔直男有优势？印度人装黑人就被录取的事情你不会不知道吧？同一所大学华人的SAT分数和黑人的SAT分数比如何？就被这到底是平权还是黑、女、lgbt特权？”

我之前已经说了，社会需要给被系统性歧视压迫的少数族裔更多机会，这里不再解释。

“红州白人至上:不支持黑、女、lgbt特权就是白人至上？我来美国这么多年，在红州住的时间最长，就被一个白人酒鬼歧视过一次，其他没遇见过。反而是在纽约的时候好几次被黑人歧视。您要是这么喜欢平权的蓝州，建议您搬到蓝州黑人区体验一下有没有种族歧视。”

某一些少数族裔因为自己的经济水平和教育程度素质低下，跟这一个少数族裔的其他人需不需要在系统性歧视压迫补偿之间我看不出有什么关联。你被歧视，不是因为少数族裔歧视你，是因为这些少数族裔因为系统性的压迫，带来了教育水平落后和素质低下而歧视你。如果你觉得因为“一个群体的一部分人因为某种原因对你产生仇恨，那么整一个群体都应该被谴责”这个statement是对的。那么是不是美国可以因为中国反对仇视美国的人达到一定数量，从而惩罚同样作为华裔的你呢？

“让我滚回中国：我合法移民为什么要走？你们左派自诩包容，大肆收纳非法移民，却让所有非极端左翼滚出美国，说好的包容呢？所有观念和你不同的人就一定在美国过的不好？意淫我一定过的很憋屈，你谁啊？”
我没有“让你滚回中国”。你自己片面理解了。我的意思是你又不是红州的白人，也不喜欢蓝州的作风。那么在川普等人炮制“china virus”的时候，我不知道你的感受如何。当社会上弥漫这歧视亚裔的时候，很多有识之士的少数族裔帮着亚裔示威抵抗的时候，我不知道你的感受又是如何。你如果觉得人就是应该一生下来所处在的某些特性——种族、性别、性取向等等就能把人分成三六九等，那么我觉得也ok。只不过在美国你并不是你眼中所谓“占尽便宜”的“主流群体”（白人男性），可能在中国国内汉族直男占主导地位的社会你能够更加顺风顺水，仅此而已。

匿名用户 发表于 2022-11-17 21:45:59
我正文里面讲了，为什么要diversity hire。很多少数族裔群体生下来就遭受着社会系统性的资源匮乏、歧视等等的问题，他们先天就因为自己的出身，接触到的资源，成功的机会比其他族裔的低。那么社会各界

人人生而平等，亚裔男孩要比黑人女孩SAT多考好多分才能和她上同一所大学，这无疑是违反了《独立宣言》的精神，这是以善的名义对个人自由的侵犯。如果你认为少数族裔受到侵犯，你可以自己私下去帮助他，而不是动用公权力，立法去限制其他公民的合法权利。