大家做好思想准备吧，内卷和降薪慢慢就来了

我觉得不是降薪，过去几年软工收入暴增，一部分来自股价上涨，以后这部分红利估计只有少数公司有了

GoMagic 发表于 2022-11-16 20:44
计算机专业一直火爆属于热门专业，不存在你说的不想当程序员的问题，因为好的程序员需求太大了

华人在美国是真的“想”当程序员吗？2012年时，如果有去金融街、大企业的机会，谁会去当码农？
咱们得认清楚“想当”和“现实中最佳的选择是当码农”，这是两回事儿。

我当年的同学中，去向最好的是去迪士尼的营销团队，现在看来很奇怪对吗？
但是人家那时候绝对是全班羡慕的对象，那才是真的融入美国社会。现在据我所知做的也不错，跳槽到了Universal，负责亚洲业务，薪酬水平依然羡煞众人。

另外还有一些进律所，进咨询公司的，当时都算是更好的职业选择。当码农的，真的不是多“想”做，更多也是没有选择的选择，毕竟科技行业愿意用外国人，也承诺给办绿卡。

那时候Old Money依然是第一选择，New Money充满了风险与不确定性。

EdwinH 发表于 2022-11-16 02:28
那时候谁刷题啊？没有leetcode，因为根本不需要！计算机相关专业毕业的，点击就送！

补充内容 (2022-11- ...

是大家去面试碰到的全新真题，完全没头绪，发到各种论坛讨论，被leetcode群主看到了，渐渐加到leetcode上面的
你要是想了解那个时候的面试难度，就找一道leetcode题，第一次见到它，能不能40分钟做出来

我感觉lz应该是觉得写码就跟拼乐高一样的人，反正前人开源，后人拼凑罢了。我相信lz是有idea有资源有信息渠道的，看不上打工搬砖的，sadly我见过这样的人，混得不错，比大多数同龄码农强。掌握信息在任何时候都是关键的，这就是华尔街机构这次为何碾压。大多数人踩坑真不是因为蠢就是因为信息渠道不全被收割罢了。lz别在这泼大家冷水了，该踩的坑终归是亲自踩一遍才算，你闷声发大财就好了

GoMagic 发表于 2022-11-16 20:54
我觉得不是降薪，过去几年软工收入暴增，一部分来自股价上涨，以后这部分红利估计只有少数公司有了

但是软工收入暴涨，引来了很多“新进入者”，这些劳动力的增加，会导致供需关系发生根本性变化，这才是真正的可怕之处。

我觉得你们很多人都没看懂我说的重点是什么，我一直在强调的是“程序员供给”状况的变化，以及由此带来的劳资双方的谈判地位的变化。

我最开始说2012年前没人愿意当码农，想强调的也是当时程序员供给少的现实，而不是在强调“没人愿意干程序员”这件事。

你可以回头再看看我说的内容，我一直在强调“劳动力供给变化”，以及“岗位需求变化”这两件事。

GSWP3131 发表于 2022-11-16 03:14:16
我感觉图形化编程跟真正的写代码差距还是蛮大的

我说的是流程图事小学五年级玩儿的呀，初一就换成pascal了 莫不是你不知道信息学竞赛是干啥的，我们初二参赛的时候就要在有限时压力的时候，手打快排 动态规划算法了。我们省竞争还小一点儿，江苏浙江的初中小孩们信息学竞赛卷得更厉害

wukyo 发表于 2022-11-16 21:01
我感觉lz应该是觉得写码就跟拼乐高一样的人，反正前人开源，后人拼凑罢了。我相信lz是有idea有资源有信息渠 ...

我还真没觉得写代码跟拼乐高差不多，现在倒是很像拼乐高。

在我写代码的那个时代，所有轮子都要自己写的。哪有什么React，Nuxt，Spring之类的，那真的JQuery学会就是大神的年代，Java的MVVC看的头晕眼花，各种Bean都把我写吐了。我估计很多年轻人都不知道我说的是啥东西。

我还记得当时写Android用的是Eclipse，build一次够去冲一杯咖啡，代码提示极少，学习Android开发连课程都没有，Youtube上都是个人大神录的教程，有些大神用的还是Notepad。做任何功能都是硬着头皮看官方文档，最奇葩的是，文档里还有错误代码，我去Android开发者论坛上去发问，很久才被官方解决。当时官方的虚拟机做的像屎一样，还得用第三方的虚拟机，貌似叫GxxxMotion，具体名字忘了，我估计现在也死了。更奇葩的是，每次修改一个代码，还不能实时更新UI，都需要重新build，重新安装到虚拟机上看效果。

我跟招聘方说，我看过完整的Android文档，对方眼睛都亮了。

这就是2012年前后的真实情况。

补充内容 (2022-11-16 21:21 +8:00):
我们那个时候，Wordpress，Joomula之流还在，国内的ThinkPHP还大行其道。云服务，Azure，AWS都是新兴事物，登录进去完全看不懂怎么用，很多功能写着“Coming Soon”，老员工对这些新东西嗤之以鼻，CIO也不让用，怕不安全。很多公司还有实体机房，程序员还得去机房去发布新版本，半夜去上传war包。大公司数据库的主流选择还是Oracle, SQLServer。什么前后端分离，什么中间件，什么微服务，都是新的不能再新的概念。

估计对现在的小朋友而言，我说的很多东西就像历史一样。

人不要过分自信，也不能妄自菲薄，早期华尔街的股票交易员是真的很多都是高中生，技术含量也不高，投行的大部分时间做ppt,技术含量也不高吧，大部分演员也没很好的演技/技术吧。所以技术是决定工资的因素之一，不是唯一因素，很多时候也不是最重要的因素。市场经济下，存在即是合理(当前合理，而不是真理)，市场愿意发多少工资，供需关系才是决定工资的主要因素，不应该总是唯技术论来说程序员的普遍高/低工资(注意是普遍，不是个体，每个职业里优秀的人都会赚的比他这个群体的平均工资高)

EdwinH 发表于 2022-11-16 21:14
我还真没觉得写代码跟拼乐高差不多，现在倒是很像拼乐高。

在我写代码的那个时代，所有轮子都要自己写 ...

是的，你写的这些很多我的确不懂，你的经历很宝贵，这就是你的信息壁垒你的护城河，这是赢的基础，但是我们大多数人也不会懂，除非真的经历了什么。类似于老一辈人知道要多屯吃的要量入为出，这两年大家就算没经历过看新闻也懂了。sadly你这些苦口婆心在这也只会被斥为爹味说教，懂你的人自然会爬你的楼，不懂的也没必要强行说服。

楼主中啃 12年前最火的专业是 金融 电力 土木 建筑，交大同样的大院（电院）里电力分数线最高。。

很多人说美国科技行业招不到人（h1b限额） 所以供需关系导致码农大包裹 其实这个逻辑是有问题的 你只要关注一下reddit 上面cs careers 多少老美问问题，大学里declare cs major的人年年新高，去年那几所老美去的bootcamp 有多赚(hector reactor/app Academy, etc) 就知道，再过几年 供需根本不是问题。自由市场不存在长期错配的供需问题。扪心自问，低端码农真的需要啥很好的数学基础吗？？？不就是写写前端和CRUD

时代发展到现在，国内产业的发展迭代速度远超美国，看行业你只要看同行业中国是啥情况，两年后美国差不多也是如此，前提是市场化的行业（垄断行业不讨论）