大家做好思想准备吧，内卷和降薪慢慢就来了

EdwinH 发表于 2022-11-17 08:05
确实没有做过太大的项目，大概写了一年多代码，就决定创业了，走了另一条道路。

你这创业既没弄清资方，也没弄清劳方啊。就算是2012年一样一堆人转码，因为转码早在十多年前就是大部分人润美最容易的道路了。
那时候转码的原因不是因为现在这么夸张的薪水，而是因为容易润啊。那个时候直接从国内申请谷歌微软的职位都能拿到h1b.
码农收入虽然没现在夸张，也还算体面。
你这发言反而是像真的没经历过2012年转码市场的人，看起来你所有的关于2012年的资讯都来自搜索引擎，你没有经历过，所以只能搜新闻

tomrlq 发表于 2022-11-17 09:08
你这创业既没弄清资方，也没弄清劳方啊。就算是2012年一样一堆人转码，因为转码早在十多年前就是大部分人 ...

你爱怎么说就怎么说吧，我说的是中美两国程序员就业状况的变化问题，你说的是华人移民美国的选择问题。不是同一纬度的事情。

EdwinH 发表于 2022-11-17 09:17
你爱怎么说就怎么说吧，我说的是中美两国程序员就业状况的变化问题，你说的是华人移民美国的选择问题。不 ...

互联网行业内卷和降薪是有非常可能的，但也就是互联网大厂这样了。其他行业码农过去几年薪资涨幅并没有这么大。
另外你关于2012年的描述就是错误的啊，就算我们不谈移民，只谈国内市场，北大青鸟和达内早在2零零几年就遍布全国了。
2012年那会，如果写代码在国内真这么不受待见，那他们早倒闭了。
反而是2017年开始，转码的人太多，这些培训班的就业才变差的。2018年以后科班毕业的就业也开始变难了。
至于美国，如果2012年写代码真不受待见，那人家怎么会愿意让国人润过去呢。
你对历史的描述不对就是不对。

tomrlq 发表于 2022-11-17 09:47
互联网行业内卷和降薪是有非常可能的，但也就是互联网大厂这样了。其他行业码农过去几年薪资涨幅并没有这 ...

2012年之前，北大青鸟之流培训的对象是谁？很多都是大专生，这就说明985&211的学生是不愿意做程序员的，对优秀高校毕业生而言，程序员绝对不是优先选项。

2012年时，为什么科技公司要招华人和印度人？不正是因为美国人不愿意做程序员吗？如果老美都抢着做程序员，哪需要招老中和老印？

这不都说明，程序员在当时，属于并不热门的职业选择吗？

PS：中国人和印度人愿意在美国干程序员，就跟有些中国人愿意在国外刷盘子一样，他们不一定是愿意干，仅仅是因为这个工作比其他的选择更好罢了。

看到楼主补充内容的时间，明白了原来楼主还在国内

如果谈国内IT的供需关系变化，短期来看确实供逐渐大于需，政治原因不去详述了，还是国内信息化水平太低，信息化人才还是扎堆在传统的游戏、电商行业，当这些行业的发展受到某些因素很难大力发展的时候，确实会出现短期内供大于需的情况。

这种情况美国也有，但是比国内还是略好一些的，用信息化手段去改造各传统行业还是生产力提高的主要工作。

从这个意义上来看，程序员的需求这张饼实际上在不断变大的，“软件吞噬世界”这个观点楼主可以看看，实际上各行各业对于程序员的需求是在不断增加的，操作机床的需要不需要懂编程？数控机床了解一下；商店里面卖东西需要不需要懂编程？用个excel管理也最好懂VBA；医生需要不需要懂编程？前沿一点科室的医生现在需要自己写脚本去分析历史病案。实际上现在说出任何一个行业、工作，现在都能找到因为缺少程序员而无法做好的事情。从这个角度来说，程序员的需求实际上离满足还太远，未来可能所有工作都需要懂一点编程，而有些行业如通信、金融等数据密集型行业，专职程序员比例会类似于今天的标准IT公司。

当然长期趋势向上并不说明短期趋势肯定向上，短期降薪内卷是可能的。

flyingforce 发表于 2022-11-17 10:07
看到楼主补充内容的时间，明白了原来楼主还在国内

如果谈国内IT的供需关系变化，短期来看确实供逐渐大于 ...

我现在确实主要在国内，因为我们的研发中心在国内，美国和香港office主要是市场和运营人员，所以我会说，美国程序员群体降薪对我们没啥影响，我们又不会招这些人。

至于你说的传统行业的信息化需求，鄙人有幸跟着投资圈的朋友一起参观过国内的智能工厂，大为震撼，可以说国内上规模企业的数字化改造已经初步完成，中小企业主要依靠通用SAAS进行数字化改造，这些改造也在进行当中。我个人觉得，在这方面中国其实走的比美国还快一些，国内在2016年就已经开始推动“互联网+”了，并且因为人才成本较低，传统制造业反而负担得起这些改造成本。反观美国，因为互联网对人才的虹吸效应，导致传统制造业升级改造的成本高很多，再加上制造业不景气，改造意愿也不够强烈。这只是我个人的观察和分析，不敢肯定一定正确。

再回到我发这个帖子的初衷，是想告诉各位：供需情况的变化，至于你说的这些传统行业“信息化”的需求。在我看来，并不能像过去那样提供大量的工作岗位，所以不会导致程序员一直“供不应求”。很多中小企业需要的，就是采购一些现成的SAAS软件即可，这些软件的建设已经接近完毕，后续只需要维护。维护阶段所需的人员，远比建设时期要少。

胡说八道，2012年码农也是高薪大家转入的方向。金融什么的那时候还没有太差，但是起薪比码农低。 第一句就错了，后面就没意义看了，瞎编的

国内的情况和美国这边是不一样的，说白了国内的公司只能内卷，因为你走不出去，国内市场虽然不小但购买力有限蛋糕就那么大。而美国公司是收割全球市场，而且是依靠一波一波的创新和不同形式的商业模型来引领潮流。我相信低谷2-3年以后一定会有新的一波公司出现成为硅谷新贵，如果你有本事是一定可以有高薪的

匿名用户 发表于 2022-11-16 19:33:26
国内的情况和美国这边是不一样的，说白了国内的公司只能内卷，因为你走不出去，国内市场虽然不小但购买力有限蛋糕就那么大。而美国公司是收割全球市场，而且是依靠一波一波的创新和不同形式的商业模型来引领潮流。我

怎么可能，国内公司现在在各个领域都把美国公司打的满地找牙，导致一定要出动propaganda machine和政府限制才行了。新贵如果运气不好 就不会出现在硅谷 而是出现在中国，那硅谷的高薪就不会再有了

补充内容 (2022-11-17 11:39 +08:00):
faang过去十年都没出过任何革命性创新产品，才导致今天这种情况的。“一波波创新”在哪？

匿名用户 发表于 2022-11-15 22:10:34
lz，我只能说，你的童年我的童年，大家不一样。
我是85后，我从小就想当程序员。我小时候学电脑的内容：操作系统DOS、文字编辑wordstar、编程语言basic、数据库dbase。当时没电脑，我一

说的太好了，我从小学开始接触计算机，就特别喜欢钻研编程和离散数学。尽管我后来本科没有选cs，但一直对算法编程以及计算机的基础知识很感兴趣。后来PhD顺理成章进入cs行业。我观察的情况是对cs感兴趣的人非常多，这个领域的发烧友数量很庞大，否则那些企业怎么出来的？没有passion和motivation，你会去做spark，Lucene，Tensorflow这种东西吗？Databricks，Snowflake，以及当年的Google，Facebook，Netflix，Airbnb，Asana，Figma，Roblox等等等等，哪个公司不是靠对cs有passion的人弄出来的？ 说什么那个年代没有人从小想当程序员是肯定不对的，当年高中里面最聪明的一群人都在自学编程，说白了当年搞信息学竞赛的人都是班上最聪明的一群人