大家做好思想准备吧，内卷和降薪慢慢就来了

EdwinH 发表于 2022-11-16 19:19
我现在确实主要在国内，因为我们的研发中心在国内，美国和香港office主要是市场和运营人员，所以我会说， ...

no offense, 看你说这些，只能说“你真不懂”

因为你对这些事情的理解只是参观了一下，你没有深究过信息化未来会怎么改造他们的业务，只是浮光掠影地看了一下，然后居然说出“国内上规模企业的数字化改造已经初步完成”，以及“中小企业需要的，就是采购一些现成的SAAS软件即可”这种离事实太远的话，所以才能得出IT行业人员已经供大于求这种结论。

随便摆摆我做过的IT咨询项目吧，我做过协和医院、太平洋保险、中车株机的IT业务咨询，我相信他们在国内都算得上上规模企业了，大多数我也都花了个把月时间去讨论分析他们的业务，在我的标准里面，我相信即使再有20年，他们都说不上“数字化改造初步完成”。当然每个时代都有人轻易下断言，楼主的论断不由得让我想起“全世界只需要5台电脑就足够了!”这句话。

微信用户_78896a7 发表于 2022-11-16 19:38:59
怎么可能，国内公司现在在各个领域都把美国公司打的满地找牙，导致一定要出动propaganda machine和政府限制才行了。新贵如果运气不好 就不会出现在硅谷 而是出现在中国，那硅谷的高薪就不会再有

这个太扯淡了，一个发展中国家谁给你的底气？是谁在一直ban别的公司进入中国市场？请问那个国家出过几个图灵奖得主？哪个公司不是在抄别人的成果？如果真的如此有实力，为啥全世界没几个拿得出手的品牌？

flyingforce 发表于 2022-11-17 11:41
no offense, 看你说这些，只能说“你真不懂”

因为你对这些事情的理解只是参观了一下，你没有深究过信 ...

正好你提到的这些事情，也是我感兴趣的领域，我们就有SAAS类业务。
我想问一下，你说的这几家，他们还有哪些地方需要继续数字化？
咱们就说核心业务领域吧，边边角角的小需求不算数。
我不相信他们在核心业务领域还没完成数字化，比如医院，诊疗系统早就信息化了，财务也信息化了，病人资料、药房进销数据、这些应该早就信息化了。至于你说的保险公司，信息程度应该跟银行差不多啊，还有什么大头要做？

补充内容 (2022-11-17 11:54 +8:00):
另外，还有一点咱们得明确。就是这些企业都属于特定行业的企业，他们有两种选择，要么自研，要么外购。如果是自研，投入不会很大，如果是外购，那相当于是多家公司养一个企业。不管是哪种形式，这些数字化的研发团队都不会特别大，而且会处在慢速迭代更新的过程中，跟互联网行业打法完全不同。

我接过部委级别的项目咨询，真没多少钱，甚至养不起一个高级的硅谷程序员。这样的项目确实很多，但是做一个少一个，这不也说明需求在持续减少吗？

匿名用户 发表于 2022-11-16 19:43:32
这个太扯淡了，一个发展中国家谁给你的底气？是谁在一直ban别的公司进入中国市场？请问那个国家出过几个图灵奖得主？哪个公司不是在抄别人的成果？如果真的如此有实力，为啥全世界没几个拿得出手的品牌？

ban外国公司最多的国家是美国。你可以仔细看看美国的各种protectionism条款。不然你看看美国皮卡为什么都在美国造？为什么不允许华为，比亚迪？

没有出名的品牌？那是你天天在美国，很多被封了/信息闭塞。不说最近的比亚迪、CATL，大疆、Anker、小米、Tineco，电视机TCL，海信（以及一众贴牌他们产品的日本品牌），家电海尔格力美的（GE Appliance你看看是贴的谁的牌），批发的话aliexpress垄断全球，最近temu和shein也让美国一潭死水十年以上（自从amazon打败ebay）的电商行业重新竞争了起来，都是中国品牌而且早就生活中到处都有了

微信用户_78896a7 发表于 2022-11-16 19:38:59
怎么可能，国内公司现在在各个领域都把美国公司打的满地找牙，导致一定要出动propaganda machine和政府限制才行了。新贵如果运气不好 就不会出现在硅谷 而是出现在中国，那硅谷的高薪就不会再有

你说FAANG过去十年没有创新，请问你在faang里面呆过几年？有没有在faang里面lead过项目？你真的了解faang过去十年做了什么吗？我在其中三家做过，我随便举几个例子，Apple的M1 chip，Apple Watch里面的Health feature比如ECG，Google推出的LLM，AlphaGo，AlphaFold，亚麻的AWS SageMaker，DynamoDB，微软的Hololens，CoPilot和Azure，Nvidia的TensorRT，FB的Pytorch，Oculus。光这些创新绝对是吊打国内所有公司的，也是全世界公认的业界标杆。我不知道你说的没有创新是什么意思。国内公司有哪一家能拿出哪怕接近的产品吗？

微信用户_78896a7 发表于 2022-11-16 19:52:26
ban外国公司最多的国家是美国。你可以仔细看看美国的各种protectionism条款。不然你看看美国皮卡为什么都在美国造？为什么不允许华为，比亚迪？

没有出名的品牌？那是你天天在美国，很多被封了/

我觉得真正井底之蛙的是你。你提到的那些中国公司，大部分都是组装厂，很多零部件和核心技术，以及高利润部分都是国外的。我认识国内头部手机厂商VP以上的人好几个，里面有不少是美国这边回去的。他们到底什么水平我大概还是清楚的。日本企业一点都不傻，那种家电以及appliance利润太低，根本不值得继续做。现在不是七八十年代了，高利润行业早就转移了。民族主义不是一个完全错误的事情，但你如果入戏太深就无聊了

2012？码农？嘲笑？楼主你醒醒吧

flyingforce 发表于 2022-11-16 19:41:51
no offense, 看你说这些，只能说“你真不懂”

因为你对这些事情的理解只是参观了一下，你没有深究过信息化未来会怎么改造他们的业务，只是浮光掠影地看了一下，然后居然说出“国内上规模企业的数

楼主说出中国公司吊打美国这种话就不值得再继续讨论了，只能说大家可能认知不大一样。

EdwinH 发表于 2022-11-17 10:04
2012年之前，北大青鸟之流培训的对象是谁？很多都是大专生，这就说明985&211的学生是不愿意做程序员的， ...

几个月的转码班就不是为大专生准备的。北大青鸟给大专生准备的转码课程是2年起步的。与你的印象恰恰相反，转码班里面985的不多，211真挺多的。你如果在北京可以问问周围的人，当年传智播客和黑马程序员生源如何。
你真以为985，211转码的都靠自学？
至于2012年的时候，为什么985学生没有像2015年以后一样一拥而上转码，一是很多人在大学的时候并不知道外面各个行业的收入如何，二是他们也不知道培训班就能转码。
这就是信息差。
等到程序员可以转码，收入高，这些信息出圈的时候，早就开始卷了。
所以你说国内现在开始内卷大错特错，国内早就卷飞了。2016年移动端开始卷，后来卷到前端和后端。你要说美国最近开始卷还差不多。

至于美国，底层人民奶头乐，当不了程序员。精英当然想的是律师和医生。
美国的精英不想当码农，不代表其他人不想当。基本能当程序员的都是中产。

美国一些转码班，big nerd 之流，2012年的时候已经红红火火了，根本不是刚刚开始起步的状态

EdwinH 发表于 2022-11-16 19:48
正好你提到的这些事情，也是我感兴趣的领域，我们就有SAAS类业务。
我想问一下，你说的这几家，他们还有 ...

有点哑然失笑了，所以我最开始就说你没有好好做过一个大项目，很多事情魔鬼在细节里面

比如你说病人资料早就信息化了，那么到底信息化到什么程度了？是知道病人姓名了，还是知道病人的家族史、免疫史，这些家族史是以什么样的形式信息化了？是一个无法查询的text，还是一个结构化好了的可查询数据？病人上次住院时候用过什么药，这些药产生了什么临床效果，有纪录么？这个纪录可查询么？病人的历史检验检查数据有么？这些数据是否很好地管理起来并且可查询？就说影像数据，你知道比较新的螺旋CT每秒要产生多少数据么？这些数据怎么保存了？

你说财务信息化了，那么各种固定资产的折旧是自动处理了，还是人手工处理了？医院的报表是收付实现制还是权责发生制了，今天医院应该收到多少钱多少时候能算出来？

你说药房进销数据业信息化了，那么现在能知道药房里面到底有多少药，这些药的批次、效期咋样？还是只知道药房里面有价值多少的药？

如上实际上都只是边缘业务，都只是计算机辅助，是一般人从别的行业就能想象到的医院信息系统；而真要说到医院核心业务，你觉得心脏科和肾脏科他们的电子病历是不是该一样？医生下医嘱的时候，有没有办法辅助医生甚至指导医生正确下医嘱？实际上医生医嘱的过程也就是信息化里面的专家系统，临床决策支持做得咋样？

医院信息系统我大致总结大概有几个阶段，第一个阶段是把钱收收准，第二个阶段是把病人信息保存准，第三个阶段是信息化重塑临床过程；实际上现在国内医院第一阶段完成地都不多，不信你去问，有多少医院能说自己的日帐能保证兑平？

还是那话，协和医院作为中国最好的医院，要能达到楼主所说“数字化改造初步完成”，再给他20年，也只能真是初步，当然这也不妨碍楼主所说的咋看起来好像所有的东西都有信息化系统管起来了。

补充内容 (2022-11-17 12:28 +8:00):
我移民美国已经好几年了，本来觉得可能对国内信息化的理解要跟不上形势了，前两天有以前的同事把他们公司（国内绝对数得上号的大公司）现在为医院做得未来5-10年信息化发展规划拿给我看，我一看，得，和我十年前给医院做得规划一样，所以我谨慎怀疑给协和20年是不是够。