金本位真的撑不住生产力么？

1970年，世界GDP总量3万亿美元，世界贸易总量是其19.3%，也即5790亿美元；
金价 35美元/盎司，美国黄金总量只剩8000吨，也即8000*35273盎司， 99亿美元而已；
99亿美元的黄金如何支撑 5790亿的交易？

把全球所有黄金开采出来，估计在 13.74万吨，1970年折价也就是1700亿美元，也远远不够。
目前金价约1800美元/盎司，折价也就 8.8万亿美元。

而2021年世界GDP总量96.1万亿美元，世界贸易总量是其46.3%，也即44.5万亿美元；

yalumana 发表于 2022-12-18 01:23
投资大盘获得收益是因为股市是风险投资，获得收益的代价是承担了风险。储蓄的权利被剥夺了。

这是被迫害妄想症了。你随时可以把你的钱全换成黄金，何谈剥夺一说呢？剥夺是蒋介石把黄金都收缴强制推行纸币才叫剥夺。

你说纸币会贬值，这就是废除金本位的目的呀。大家都把钱存着不消费不投资，没有内需，全屯家里，经济怎么发展？

again，你随时有把自己的钱全换成黄金的自由。

GadyLala 发表于 2022-12-18 13:47
1970年，世界GDP总量3万亿美元，世界贸易总量是其19.3%，也即5790亿美元；
金价 35美元/盎司，美国黄金总 ...

你这些数字很多都是信贷金融衍生品，你知道给这个世界带来了多大的风险么

yangchaoyue888 发表于 2022-12-18 13:48
这是被迫害妄想症了。你随时可以把你的钱全换成黄金，何谈剥夺一说呢？剥夺是蒋介石把黄金都收缴强制推行 ...

金本位那么多年，人类也没灭亡啊，一直都在发展。

yalumana 发表于 2022-12-18 12:50
金本位那么多年，人类也没灭亡啊，一直都在发展。

人类不用电脑那么多年，人类不用汽车那么多年，人类不用ai那么多年，人类没有证券市场那么多年。。。存在时间长并不能说明它的合理性，正是因为在发展所以金本位才退出的历史舞台。

yangchaoyue888 发表于 2022-12-18 13:48
这是被迫害妄想症了。你随时可以把你的钱全换成黄金，何谈剥夺一说呢？剥夺是蒋介石把黄金都收缴强制推行 ...

你说的是错的。现在人没有储蓄黄金的自由。刨去金融体系完全崩溃的情况不谈，在可预见的货币贬值的未来的情况下，储蓄黄金必然会被政府以 “黄金资本增值税” 强行收缴部分财富，那何来储蓄黄金的自由？这个资本增值本身就很扯淡，其本质是以法定货币为定价单元，强行征收的一种恶税。事实上普通人储存黄金，不占用任何社会资源，不具有任何负外部性，只是一种非常单纯的价值储蓄行为，却要被贬值的货币计价强行征收一笔所谓的 “资本增值税”，这还有什么自由？

另外再给你个小知识，自己去搜搜股票和黄金的 long term capitcal gain tax rate。有惊喜。

年轻人不要动不动 “自由自由” 的。政府作为最大的暴力机构，就是会以各种手段来 f*** 普通人 in the ass。普通人作为两脚羊，基本没有任何反抗的能力。在这种前提下你还以为你没有被剥夺什么，就是彻底落入政府的 narattive 了。现在人被洗脑的厉害，自己天天被温水煮青蛙而不自知。这是这个时代的悲哀。

恭喜楼主。世界上又多了一个人间清醒。这个问题我看你也算是想明白了。实际上就是这样的：不用金本位的唯一原因就是政府本身的权力在金本位下会被极大限制。用什么货币是谁说了算？政府（或者说泛统治阶级）。那统治阶级为什么要选择一种对自己不利的方式？当然不会，所以不用。至于什么各种 “ mmt 理论”，看看笑笑就好。美帝治下的 mmt 经济学家和我朝的御用文人没有本质区别，都是抱着统治阶级的臭脚疯狂啃舔罢了。fed 就是这个世界上的最大黑恶势力的白手套。

普通人能反抗吗？很悲哀，在可见的未来，似乎不能。你有大炮吗？你有航母吗？都没有。美帝治下教育出来的都是什么废物你也不是没看到：一个持枪自由的国家，结果枪击刺客杀的都是无辜的平民。小几百年的历史上遇刺的总统手指头都能数得过来，背后的资本大鳄头头被暗杀的更是闻所未闻。近二十年就更不用说了，举国上下闹腾出来的动静，比不过人家日本一个废宅自制的土枪。就这还有啥前途？

现实的讲，我认为现在普通人最优的反抗方式，就是躺平。没有产出自然就没有剥削。所以我号召所有人躺平，不要贡献任何价值。社会制度畸形造成的坟墓，你为啥要去陪葬呢？

简单来说，现在大多数人的生活建立在金本位脱钩上，即廉价的借贷，小到房贷车贷信用卡，大到你的工资工作

gold standard脱钩的直接原因很简单：美国没有足够的黄金来兑现当年的承诺，说白了就是美元发多了，各国都来提款挤兑导致美国default.
深层原因不是一个帖子能说清楚的 不过主要有这么几点
1. 黄金的稀缺性让央行束手束脚 不能随意贬值货币. 这是主要原因
2. 黄金流通性比纸币差，国际贸易没有人希望用大量的实物黄金结算. 在习惯了纸币带来的便利之后，黄金结算的重要性大大降低了， 共识转变为只要货币价值相对稳定即可
3. 黄金的储存也不方便，黄金的托管导致了auditability的低下. 比如直到尼克森冲击各国才发现美国没有足够的黄金储备
4. 黄金的开采的周期长 不确定性强 资本投入大 对环境的破坏大. 即使美国政府真的做到full backing， 也会对货币政策起到极大限制
5. 黄金的fungibilily也让政府头疼. 非洲军阀开采的黄金和美国国库中的黄金等价流通，这是政府不愿意看到的.
总的来讲 金本位的结束基本是一种必然 但这不代表现在的信用货币系统就是一个多么优越的系统

额，金本位的历史没这么久，比如16xx年一直到18世纪在贸易的时候主要使用的还是白银，而且和通缩正好相反，反而是因为19世纪白银的产量增加导致白银价值的降低（以及失衡，可以看一下大清以及民国这些使用白银的政权的历史）而被抛弃（当然金本位也确实导致了通缩）。

既然货币的价值是它背后所代表的秩序本身带来的（指你对这个秩序的信任），那把它和一个贵金属去锚定只能损伤它本身的价值（举个极端的例子，天上掉一个100T的黄金陨石都能破坏你的价值了，因为你的锚定物贬值了）。

补充内容 (2022-12-19 11:11 +8:00):
* 100吨可能轻了点，应该再加两个0的陨石也还是挺安全的……？我不是很确定。。