如何拒绝PM的不合理需求？

amy55699886 发表于 2023-05-17 08:35:25
老实说，不知道你是哪个公司的，能这么刚。能做到这么刚只能说明你的PM太junior，或者你的PM跟EM关系不够close。现在没翻车不代表你在一个更有竞争力的环境里也能不翻车。这么没经验，显然你也不是

再补充一下，如果我是你的PM，遇到你这种敷衍的态度，基本一下子就能看出来是在敷衍，会立刻tag你的manager，如果你的manager也认为不能给出ETA是合理的，东西又不是非常重要，那可能是合理的。如果东西很重要，你的manager也不配合，我会escalate到我的manager看他怎么说，如果他也认为无所谓，那我就let it go，如果他认为不合理，他会escalate到下一级。一般来说，正常的EM都不会认为没有ETA是合理的，除非这个eng太junior。不管怎么说，你无法给出ETA的工作态度会被surface到很多人，大部分人没功夫管你到底有什么理由给不出ETA或者PM多糟糕。如果类似行为经常出现，PM可以经常flag，总结成这是一个pattern，你不capable，能不能fire你取决于公司和market，但我感觉你想靠这个拿捏PM真的很难，除非这个PM刚毕业太junior了。一个team相互support才能move fast，可以说你move不够fast，态度不够supportive，communication有gap，tech skill有gap，没法将复杂的东西cut出milestone。如果你有之前非常impactful的deliver证明过自己，或许可以。不然一定会hurt你的reputation和trust。story telling这种东西就别跟PM硬钢，毕竟这就是PM主要技能。能好好说话一定要好好说话，态度好的人，就算PM真的什么都不懂，也不会太为难的。

又不是他来决定你做啥，有啥不同意的地方问你的manager去

amy55699886 发表于 2023-5-17 08:51
再补充一下，如果我是你的PM，遇到你这种敷衍的态度，基本一下子就能看出来是在敷衍，会立刻tag你的manage ...

第一，能给出判断的是我自己的manager（EM）或者TL，而不是PM。
第二，如果我的manager都不能看出不合理，也不能扛事，那我也没必要留吧。

你一直在强调后果，但如果是我正常干活还会有后果的环境，那我就不在乎后果了，走人也不是啥损失。
自己爽最重要，工作也仅仅是一个工作而已，还是那句话，有本事开了我啊。他manager能再找公司要到headcount，backfill能找到比我强的，不需要ramp up？要是manager自己心里都没数，我搭理他干啥。

find_advice 发表于 2023-05-17 09:14:35
第一，能给出判断的是我自己的manager（EM）或者TL，而不是PM。
第二，如果我的manager都不能看出不合理，也不能扛事，那我也没必要留吧。

你这种家里有矿的就别误导别的junior Eng了。我只能说你实在不够senior，不是所有人在career上都没有追求，"只是一份工作而已"。

你的EM不负责替你做ETA est，除非他自己是这个delivery的coding DRI。这么大人了，还跟个孩子一样要让人hold your hand，不hold就发脾气，大不了被开除，我只能说是巨婴，spoiled by your current very nice manager

find_advice 发表于 2023-05-17 09:14:35
第一，能给出判断的是我自己的manager（EM）或者TL，而不是PM。
第二，如果我的manager都不能看出不合理，也不能扛事，那我也没必要留吧。

另外想说，正常干活才能拿钱不是正常的三观吗？因为有人不干活就可以拿钱，就觉得自己做多了，别人已经欠你了，不是毁三观？我们这个行业水分很高，不可持续，不干活都可以拿钱，干活干的一般还感觉自己付出多了，可以见得这个行业水分有多大。

amy55699886 发表于 2023-05-17 10:46:10
另外想说，正常干活才能拿钱不是正常的三观吗？因为有人不干活就可以拿钱，就觉得自己做多了，别人已经欠你了，不是毁三观？我们这个行业水分很高，不可持续，不干活都可以拿钱，干活干的一般还感觉自己付出多了，可

你可以看看他之前发的帖子，就是个无下限挖烂坑的脑残，正常人越说他他越高兴。

amy55699886 发表于 2023-5-17 10:44
你这种家里有矿的就别误导别的junior Eng了。我只能说你实在不够senior，不是所有人在career上都没有追求 ...

我又看了看lz的发言，看起来这个ETA就是硬塞给他的，他有啥办法。和我目前某个负责的项目一样，PM也不问不听技术，直接扔个ddl给我，那我就这态度。
我确实对career没有追求。
谁跟我一条船我跟谁客气，我自己的manager和TL，和我好好交流的，我都会跟他们好好讲。不跟我一条船的那我也非暴力不合作。
另外，很多时候ETA是很难预估的，尤其是涉及到几个组的合作不同的部分，我也管不了人家多久能干完，只能预估自己这部分的时间。我也从来不push人家，不费这个劲，项目成不成，又不是我自己开的公司，锅别在我这就行。
最后，我哪提过别人不干活就拿钱了？

看你em 站不站你。如果pm 和em 勾结，穿一条裤子。你push back不可能成功的。解决办法就是搞扩大会议，拉一些不是你组里但是有点利益的人进来。把水搅浑。可以快速出一版方案，列一些unknown，并得到其他利益相关方的加持。把你做这个事情的impact扩大。这样可以获得你需要的资源，例如时间，帮手等。而且是你lead 这个项目，回头好吹牛逼。

find_advice 发表于 2023-05-17 11:12:02
我又看了看lz的发言，看起来这个ETA就是硬塞给他的，他有啥办法。和我目前某个负责的项目一样，PM也不问不听技术，直接扔个ddl给我，那我就这态度。
我确实对career没有追求。
谁跟我一条船我

你的reply就是非常junior的reply，我真的对牛弹琴。任何L5/L6都不能说自己不能drive xfn alignment吧。咱俩别浪费时间了。你不能drive, 你还不能work w L6，communicate你的challenge? 你是说你连跟senior eng一起work的能力都没有吗？不能让senior eng highlight出来blocker？你也不告诉PM有那些xfn dependency就说没有ETA？指望PM天天想着你的project有哪些tech depedency? 咋不帮你把TDD一起写了呢？

至于LZ的问题，我已经回复了，就是好好沟通，PM不会为难的，PM如果还是理解不了就friendly escalation，跟EM PM一起开个会说。重点就是over communicate多沟通

你这种不负责任的回答就是误导别人。可以说是智障。老实说你这种debate的能力就别想着能搞垮任何一个PM了。

1. 有更高优先级的活要做跟高优先级的
2. PM不是你老板，帮PM不一定有credit