码农不仅在加拿大是个性价比不高的职业，在欧洲也是

denev2004 发表于 2024-1-21 01:41
然而金融界bonus高是普遍现象，最多5倍这种是少数人

但是即便如此，staff以下，也是金融业更容易基本 ...

哇，那在金融业做码农可不可以达到一种强强联手的效果？（不和互联网大厂比的话）

小亩_dw4w9st 发表于 2024-01-20 20:29:21
英国也是这样么

英区互联网工资跟本地普通人比是高不少的，但是离美帝差距不小。非互联网及金融其实优势就没那么大了。不过不是这种缺人/本国人做不来的岗位，外国人招都不招，就更别提工资了

美国马龙靠的是全世界的韭菜

欧洲裁员难如登天是真的么？
前段时间nokia，spotify，unity都在裁吧

神气十足的饭盒 发表于 2024-1-23 15:58
哇，那在金融业做码农可不可以达到一种强强联手的效果？（不和互联网大厂比的话）

金融业的码农通常没有那么大的bonus，很遗憾。个别HF除外。

神气十足的饭盒 发表于 2024-01-23 12:58:56
哇，那在金融业做码农可不可以达到一种强强联手的效果？（不和互联网大厂比的话）

大部分金融业的it，包括高盛大摩这种，招it都是中台，基本偏support，bonus又没你啥事

几种例外
- 矿工
- hf
- 高频，不过这个很多也都在hf
- bb好像有一些需求去做他们那个系统，算是金融业的例外了

rockleecsu 发表于 2024-1-20 06:19
西欧裁员没你想的那么难，之前Spotify的裁员还没过去几天的。。。只不过地里的spotify斯德哥尔摩的程序员 ...

没错，感觉这一点大家滤镜很大。在欧洲亲眼见过甚至孕妇被裁都不含糊的。顶多就是赔偿给的好一点……不知道这种谣言怎么传出来的

柯基101 发表于 2024-1-19 16:27
德国你说的是税前2-3000是不止的，税后2-3k如果毕业能进大厂一毕业就能拿到，这说的是传统大厂，不是美资
...

BOSCH 有些研究所，子公司不走tarrif，才能跟市场竞争。

ny711 发表于 2024-1-24 10:30
没错，感觉这一点大家滤镜很大。在欧洲亲眼见过甚至孕妇被裁都不含糊的。顶多就是赔偿给的好一点……不知 ...

我觉得最大的优势是不用太担心pip和fire。。
但是layoff来临时，尤其是理由比较充足的layoff，肯定是挡不住。。会比美国稍微好一点，但是离铁饭碗，哪怕那些虚假的铁饭碗，也差的很远了

楼主很高产啊。其实老实说，郁闷也没啥用。真要比太多人赢在起跑线了。努力把自己生活过好吧

至于这个话题，我的感受是其实所谓的发达国家 非发达国家的区分，早就过时了。那样的区分，在二战后到80年还有一些意义。主要还是因为那个时候最容易诞生中产阶级的国家确实就是发达国家那么些个。主要是因为当时各种高科技产业都集中在发达国家。

中产阶级暂且定义为，一家3 4个人，只需要一个人做一个普通工作，就能在城市内圈或者外圈接近的地方买一套足够一家人住，平日各种消费 娱乐都不缺 不过分委屈自己，能去度假，还能攒下钱。

这样的生活，在60 80年的时代，在一个一家3 4口的家庭，只需要男方一个人工作，都是可以较为容易做到的。原因很多，一方面是因为当时欧美日科技水平远远超过其他国家，富裕水平显著高太多，各种高科技行业（当时而言）的溢价可以让一国人都过得很好。欧洲还因为日子过得太舒服了，搞了很多很多高福利，现在一看简直就是慢性自杀，以为本国的科技和工业霸权可以一直维持下去

想当年，日本意大利德国美国之流，只要有份普通工作，生活水平并不差太多。主要就是中产阶级的生活太容易过上了，门槛低。剩下的区别无非就是房子大小，是去海外还是在本国旅游。

现在，其实不仅日本意大利年轻无产者的已经生活水平跟第三世界不差太多，就连美国其实也已经很难做到上述的生活了。原来各国都只需要一个男人工作就能供养起整个家庭过上中产生活的时代，已经变成了需要夫妻都收入水平在全国150%，都经常做不到（一个城市内圈或者附近的大房子，就能难倒所谓的高收入人群）。甚至在欧洲高福利国家，因为国家竞争力越来越差，连带着福利体系也越来难支撑的住，各种高福利对于这代年轻人来说都剩不下多少可以享受的了。

目前的全球产业局势，更应该拿产业来分，而不是国家，然后连着其他因素比如房价税收福利来看。这样来看，所谓的发达国家码农生活质量不如发展中国家码农的现象，就很容易解释和理解。

在欧洲，目前恐怕只有制造业待遇在全球还算得上号。商业行业 IT业，这些在欧洲的待遇相比起美国，都是极低的，甚至考虑到当地物价还不如很多发展中国家。因为在IT行业，欧洲很多国家才是第三世界，中国才是发达国家。这后面反映的就是在这个产业欧洲过去几十年的拉胯和费拉不堪，完全被甩到后车尾。在地里被美华天天瞧不起的加拿大，整体待遇放在欧洲可以争前3-5。如果单单把大厂拿出来更难说，恐怕可以争第一。主要就是沾了美国这个科技行业老大的光

我就这么说，非要说都别说中国，实际上东南亚 中东 乃至 东欧 还有非洲的一些国家，这些人均gdp 人均工资根本排不上号的地方，平均来看码农的购买力和物质生活质量都是比所谓的日本 意大利 德国等发达国家的码农更高的。主要就是因为在这些地方，你想要收入跑过全国2倍乃至更高，难度高。想要超过2倍，更是困难。但是在中美 乃至 东南亚 东欧 非洲一些地方，都难度少很多，因为当地其他行业发展没有那么好。再加上当地平均工资低，服务 物价 房价都会更低，这样子码农就能较简单的得到显著高于所谓发达国家码农的生活质量

现在吹嘘德国英国荷兰加拿大等，对于干着普通码农收入水平的无产年轻人来说，是盲目的。高福利是好，也得要考虑可持续性。高税 工资低 加上房价 生活成本高，这些地方的年轻人的生活质量如果没有父母帮忙，不比很多所谓第三世界年轻人好，甚至一些情况下会更差。国家发达，好。人均gdp3万6万，好。但是年轻人能什么时候买车？能买得起怎么样的车？养得起车么？能在哪买房子？什么时候能买房子？房贷压力高不高？一年可以攒下多少钱？日常需要买东西看物价水平么？什么时候可以退休？

这些问题不能深究，你一细想，就把这些所谓发达国家的外皮全都扒开了。在欧洲起码，过得滋润的都是很多年前就买车买房的中年人还有老人。年轻人很多只能挤在城市的合租房，买房遥遥无期，更别说大房子了。这其中包括很多所谓的高薪人士和职业，比如码农。

最后，你的结论是正确的。现金工 黑工 偷税漏税 这些在欧洲比普通白领赚的多多了