欧盟永居 有没有人讨论欧洲各国的工作生活

爸妈几十年前就到意大利经商 所以没有身份上的烦恼 必要时候也可以选择入籍 目前在米兰理工大学读计算机本科 想问问各位毕业后去哪个国家读硕士比较合适 考虑到之后要留下来工作和生活 目前比较偏向德国 但又要学一门德语真的挺痛苦 各位有什么不建议吗🥲中文母语 意大利语C1 英语正在努力… 感觉在欧洲真的一生都在学语言 想去英文国家但感觉没什么机会

如果居留年份快满足意大利入籍要求了，首先入籍。欧盟永居很多欧洲国家的HR搞不清楚，没有优势。有了意大利国籍了可以去瑞士的意大利语区找工作，收入高很多。这是最佳解。
你在哪里出生的？如果是意大利出生，可以考虑去美国，美国绿卡排期看出生地不看国籍。否则，美国工作几年后要是运气不好还是没有身份，那就回欧洲，CV镀金了美国大公司再回欧洲也有更好的讲价余地。
如果是中国出生的，入籍意大利后如果卷不进瑞士也可以考虑欧洲的英语国家，但是我觉得不值得。意大利的生活质量是天堂，爱尔兰的生活质量是地狱，德国的生活看你是什么样的人。
德语确实很痛苦，学个基础的能够应付生活就行了，CS工作岗位基本都是英语的。德国有很大的意大利人群体，你也可以跟他们玩。
最后，你在世界上任何国家赚再多的钱，生活质量也比不上意大利人一个月税前不到3000欧的日子。

猜一手楼主是温州人，因为我也是哈哈哈。差不多的经历，我也是在意大利读计算机本科，不过不是在米兰。果然在意大利的人都想逃离意大利，意大利之外的人都对意大利抱着各种浪漫的幻想。我跟你一样对未来也有考虑过各种选择。
比方说1.嫌弃意大利工资太低，想在别的国家读研，然后留在那个国家工作。
2.在意大利工作，然后入籍，之后去瑞士工作。

目光先留在意大利。首先版主@@欢迎大家润欧洲    说的也是没错的，在意大利税前3000确实是非常好的收入了，折合年收入36000欧元，你要知道意大利人均GDP也才31300欧元每年，你的收入如果能超过人均GDP的话，那肯定在这个地方是妥妥的高薪了。税后收入2200，基本上房贷车贷和日常消费都能囊括进去了。
但是呢你我都知道，税后2200这个工资数字（况且在意大利这个收入你不一定有的，很多普通的小微企业，它连税前3000的工资都是付不起的，最多的情况就是，工程师时薪12欧元左右，然后税前2000税后1400-1500左右）在华人，特别是老一辈人眼里那是非常尴尬的。因为老一辈是不辞辛苦的，也没有在乎任何WLB的，堂堂一个大学毕业生收入居然不如餐馆服务员跑堂，跑堂一个星期工作50个小时左右也能拿到两千多的工资，也不如餐馆后厨颠勺3000！！甚至还不如没日没夜在工厂里踩缝纫机一个月3000-4000！！但是，我觉得换个思维来说，你要相信他们的生活质量是完全不如你当码农赚的中等收入的，只是赚钱的目的不同而已，所以说你也不必气馁说意大利工作机会就是比别国差。这样的收入在意大利是可以接受的。
如果把视野从意大利离开，看别的国家，特别是欧洲+加拿大，收入会有提升，但是我不觉得说生活质量会有飞跃。特别是高税收高福利的这些国家，一个普通的码农只是>=该国的一个普通技术员工。其实到了德国会发现，税后工资也很难超过3000欧元，税前5000欧元 年收入6万是个坎，如果年收入不到6万欧元，基本上月薪也是不到三千。很少数的人才能在欧洲这些国家拿到10w+的Offer，如果你父母经商就会知道，发工资不是说你说你值个15w欧元，我就能发出来的，那也要看我有没有发这么高工资的实力。这因为欧洲互联网公司稀缺，你用的AMAZON，YOUTUBE，INSTAGRAM基本上跟欧洲没啥关系，欧洲比较大的只有Booking，Zalando和Klarna这些，这些公司的市值和盈利规模远不如前面所说的几所美国大厂，根本支撑不起这样巨大的用工成本。在欧洲大部分情况下，超大型规模的都是VW，斯特兰蒂斯，和其他制造业传统企业，在这些公司软件工程师工资就是跟电子工程师，机械工程师差不多的薪资，因为这些公司的产品核心不在码。
从意大利和欧洲其他国家+加拿大说完，再说到美国，我觉得工资上面，对码农来说，美国的工资水平和其他任何国家的工资来说，差距都是非常大的，我在欧洲看加州码农的收入，那简直就是天文数字。如果你出生在意大利的话，拿美国绿卡的难度是大大降低的。我在北美也有一些朋友，我觉得美国跟别的国家相比外部差距大，其实它内部差距也很大，美国的非大厂看大厂的收入也是天文数字，基本上你只要在FAANG，你就会有可能20w，30w甚至是50w的年薪。
所以说在欧盟的话考虑钱的话，我觉得因为阶梯税率的存在，拿高工资非常难，工资到了一定程度，老板给你涨的1000元工资，可能只有300元到自己口袋里。但是呢我也想开了，我觉得在欧盟工作生活不要纠结税高低，工资高低，如果说为了这个去relocate，说实话性价比不高，你不要把去巴黎，柏林当作只是换了一个城市而非换了一个国家，你就当是在美国从纽约飞到旧金山，就当是换一种生活方式，学习一门语言，享受和原来在的地方不同之处。

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除了当码农，我觉得你也可以考虑一下接管父母的事业，去学习它们的生意。如果是为了赚钱的话，码农的收入基本上比不上经商投资的收益。在意大利生活多年的话，其实老一辈它们所经营的事业都非常成熟了，开餐馆开酒吧，大型百货店，其实月利润都倍数于程序员的工资。因为我也认识很多朋友父母条件非常好的，他们也读大学，成绩非常好，有的本科都是在英国美国念的，毕业之后也去上班，但是往往在外面都是上不住的，虽然他们想过上和老一辈不同的生活，但是最后还是回到家里做事业。有个朋友本科毕业做会计，最后还是在家开酒吧，她说月薪2000做会计比起月薪2w开酒吧还是开酒吧比较香，钱多才是王道。有些读书很好的，最后还是开裁剪公司做生意，毕竟手里赚个两三千的月薪，看着从小一起长大的朋友后来办事业了开上了保时捷，其实心里还是不平衡的。

Fultz 发表于 2024-9-18 17:41
猜一手楼主是温州人，因为我也是哈哈哈。差不多的经历，我也是在意大利读计算机本科，不过不是在米兰。果然 ...

其实到了德国会发现，税后工资也很难超过3000欧元，税前5000欧元 年收入6万是个坎，如果年收入不到6万欧元，基本上月薪也是不到三千。

你说的这工资水平是刚毕业的吧，最好写明工资与工作年份的关系。
德国的10年工作经验，按照以前的车企普通工程师，100k欧一年总收入是没有问题的，车企软件工程师120k欧一年应该没有问题，只是车企现在不怎么招人。制造业的如果是硬件上编程，员工就非常难以取代，工作也比较闲，也很少招人，这种多见的是医疗器械之类有门槛的行业。当年的SAP更高，只是SAP现在不行了。
欧洲软件公司的话，在德国大约毕业后3-5年能拿到80k欧一年总收入，期间需要跳槽。如果刚毕业就能进美企大公司，可能上来就有这个数了，当然这是老皇历了，现在美企大公司很少在欧洲招刚毕业的。都是刚毕业的水平其实差别不大，就是信息差，几年前很多欧洲人都不知道进美企要靠刷leetcode。
欧洲金融行业给码工的钱是肯定高于制造业的，只是金融业的公司文化大多比较毒，很多码工不能忍那口气。而且金融业的技术栈比较特殊，很多公司是自己的一套，将来不容易再换。金融业的工作主要就是法兰阿姆伦敦这三个地方。
如层主所说，米兰也有金融业，但更多的工作是在外包公司，因为意大利银行高管们害怕自己担责，得找个甩锅的。外包公司那就五花八门了什么鸟都有，比较正规的算是管理咨询公司下面带的，例如四大会计公司有digital的应该是Deloitte最多，MBB里的BCG下头也有个digital分公司。
我觉得层主说得很对，留在意大利自己经营一个生意在钱上是最好的选择。别看德国貌似赚得多，一到放假，我全楼的邻居都在意大利送钱。
写着写着发现上头这些内容我都在版里回过多次贴了。楼主还是多看看老的精华帖来了解各国情况吧。

Fultz 发表于 2024-09-19 04:02:36
给楼主找几个典型工资案例参考吧，我觉得工资不能看所谓的平均数和中位数，还是要取决于具体的公司和职位层级，毕竟人各有异，工资都是属于个人微观层面上的东西，宏观上看

数据就不评论了，找过工作的大概心中都有点数

互联网企业主要看lv，年限高被压lv一样按那个lv的band，无非是年限高的能在band 内给多点

传统企业看tarif级别，学历+年限能算出在哪个级别收入多少

平均数和中位数是个统计概念，虽然不一定适合每一个人，但是能给出方向，至少基本概念错了一眼就能看出来

@欢迎大家润欧洲  

找欧洲版版主啊， 人长得帅， 还热心帮助

想问问各位毕业后去哪个国家读硕士比较合适

当然是美国

欢迎大家润欧洲 发表于 2024-09-17 12:32:35
如果居留年份快满足意大利入籍要求了，首先入籍。欧盟永居很多欧洲国家的HR搞不清楚，没有优势。有了意大利国籍了可以去瑞士的意大利语区找工作，收入高很多。这是最佳解

意大利有这么爽？！这个工资要有家底才行吧，不然应该没法买房？

我只在德国和比利时学习工作生活过，感觉比利时的融入是表象融入，还是喜欢德国的不装

说是话在米兰的话，工作机会很多了，银行岗位，加上一些中资企业，都是属于在意大利高收入的那一圈里的。
其实欧洲找工作，东欧性价比最高

Fultz 发表于 2024-09-18 09:41:26
猜一手楼主是温州人，因为我也是哈哈哈。差不多的经历，我也是在意大利读计算机本科，不过不是在米兰。果然在意大利的人都想逃离意大利，意大利之外的人都对意大利抱着各种

纠正一个小问题

传统行业码农确实和其他工程师差不多，但是对于vw或者bba或者bosch之类的公司，6w还真不是坎，我毕业的时候大概5w3（很多很多年前），据说现在拜仁之类的地区硕士毕业进tarif的已经超过6w

柯基101 发表于 2024-9-18 20:12
纠正一个小问题

传统行业码农确实和其他工程师差不多，但是对于vw或者bba或者bosch之类的公司，6w还真不 ...

法兰克福的大德国银行的graduate program工资可能也应该过6万欧了。不过这种项目一般德国人或者德国出生的才能进去，语言要求很高。