谈一下如何避免外包

最近地里很关心外包话题，在我看来不少朋友有点过度乐观/悲观了。所以在此抛砖引玉，讨论一下什么样的工作会/不会被外包。
首先说一下地里常见的两种观点。一是有Boeing之鉴，大公司不久就会悬崖勒马，回头是岸。二是外包潮不是第一次，dotcom期间就发生过，这次应该也是暂时的。在我看这两点其实都是值得推敲的。
首先说Boeing的说法，且不说Boeing他们自己现在也还没开始重新在美国大规模招人，Boeing和tech一个最大的区别就是造飞机是一个极其繁杂的软硬结合的工程。工程质量出问题需要很长时间才能体现。tech会遇到同样的问题，但如果外包人员水平不足的话，在knowledge transfer这一步公司可能就发现bug数飙升、开始后悔了。反过来说，一旦顺利平稳的完成了transfer，公司重新再反悔的可能性就比较低了。所以大厂不太可能只因为Boeing的例子而减少外包。
再说一下历史上一波波外包和这次有什么不同。首先过去一波波外包其实都成功了。美国本土码农没受影响主要是大家技术升级了，开始做更难的事了。dotcom泡沫时有一个大公司叫Whittman-Hart，他家专门给各行各业写HTML网页，可以理解为初代SaaS。他家鼎盛期一万人，要知道Yahoo人最多的时候也就一万多。泡沫破了他家也就倒了。同时写静态网页这种活确实也都被外包出去了，美国本土开始研究更高级的支持Ajax的动态网页了。后来动态网页都会写了，本土开始缺mobile人才了。快进到今天，其实这些很多也都被外包出去了。刚才随手一搜，UpWork上一个巴基斯坦小哥，一个人写出来一个Uber打车软件，iOS/Android双平台，外加web后台dashboard。总共花了半年，收了6k美金。其实现在下一波技术也有了，就是genAI，但主要问题是现在看这个方向雇不了太多人。
最后我再说说什么样的岗位不怕被外包。在我看主要有三种：
第一就是你hardskill足够强，你始终能走在技术最前沿。就像现在知道怎么训练GPT 4的人才，肯定是不担心被外包的，因为全世界这个级别的人才也没多少。这一点不只是genAI，各个技术方向都是。之前在地里看过一个专注于做video streaming优化的老哥，技术一流，大公司抢着要。只要你做的足够好足够深，只要这个技术还有用，你就不用担心外包。
第二就是你softskill足够强，你对美国商业社会文化了解很深。我一直在鼓励大家尽量多了解美国社会也因如此。菲利宾人英语又好价格又便宜，为什么只看到call center外包到那边，而不见得PM被外包过去呢？很重要的原因就是PM必须对美国足够了解，毕竟大厂最大的市场多在美国。我个人认为这也是为什么Meta现在是大厂里面外包最少的，最大原因就是Meta的运行方式非常bottom up，非常强调IC对social network、对business的理解。这是真正难外包的部分，不是技术。另外我说一个暴论，我认为Meta迟早要在印度建分部的，特别是在印度市场利润涨上来以后。不只是因为他们工程师便宜，更重要是因为在印度更容易找到懂印度的人才。到时候Meta印度分部应该会专心做亚洲市场。
第三就是有组织或者法律保护了。比如说工会保护不让外包。这个tech里比较少见。但可以关注一下一般不外包的组织机构，比如说大学、政府。另外大家可以多找找需要security clearance的机会。之前我说过限制中国人搞AI的法案，这本身肯定是坏事，但是如果拿到这种clearance，确实就不用担心外包了。TikTok USDS这种必须要在美国的office，也可考虑。
总的来说，普通人要想完全免于外包风险，主要就是这三条路。hardskill足够强；softskill足够强；或者比别人消息灵通跑得快，能先抢到好位置。

说得很是。我觉得还有一个问题就是时间线，如果外包替换本土员工的时间线足够长，可能版上很多人都退休了还没被替换掉。

2011年我刚工作的时候在亚马逊，那时候他们就大量外包到印度了，一个组做熟了就转过去，当时人就说美国这边迟早要玩2、3年以后大家都失业了。但是，十三年过去了，还是没有失业，而且收入比2011年高多了。

即使这次是真的替换美国的技术行业，如果持续十年、二十年，可能技术行业还是值得进入的，因为时间足够长，拿到绿卡公民，攒够了钱去哪里都一样了，甚至找个稳定的非技术工作做做。

谢谢楼主分享，补充我2023年1月，谷歌大裁员前后写的关于mathworks情况介绍的回帖，链接：
https://www.1point3acres.com/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=960806&pid=18098448

并非所有的公司都要去大规模外包。所以，其中一个角度是选择不容易外包的公司。比如：规模不大甚至比较小的，尤其是privately owned。

规模小的公司，外包可能意义不大；privately owned，意味着公司没有上市公司的财报压力，如果公司business model好、profit margin高等，意味着没有生存压力，那公司实控人（往往就是ceo）未必要squeeze every dollar。

我相信美国这种私企应该有一些。好多年前，我还研究过NY/NJ地区一个做高端音响的电子公司，类似mathworks。如果你没有大厂梦、不喜欢卷，对收入不强求，遇到了这种公司或者老板，也可以考虑。这种公司往往深耕一个领域，可能具有垄断特征，老板很会捞钱。比如上述电子公司，当时据说是celebrity的豪宅里都有私人订制的音响系统，都用它家的。

【补充】过去这些年里，我也听过一些人的故事，他们在我从未听说过的私企也工作多年甚至熬到了绿卡，有些人整体挺顺利的。公司名字我没有特意收集，而且，有些小企业随着CEO退休什么的，经营十几到几十年后，也变样了。

player927 发表于 2024-9-20 05:40
Hard Skill就现在的水货PhD也基本上达不到，数学实力都差了，觉得自己能行的先搞本Big Rudin看能做出来多少 ...

Hard skills确实走到顶尖的高度不容易. Soft skills的话容易很多吧, 很多美硕美本或者美高的国人, 大家英语水平和对西方文化的了解程度都不错啊, 尤其如果在美国一直工作的话, 只会更上一层楼的

"首先过去一波波外包其实都成功了。美国本土码农没受影响主要是大家技术升级了，开始做更难的事了。"

不同意，除了开创一个新行业难，其他的能有多难？硅谷码农做的那些活是国内996做不了的？

政府一直在外包啊，我老同学在社区大学做教授，注册了一个公司，每年从州政府拿十几二十万外包项目

匿名用户 发表于 2024-9-19 12:40
说得很是。我觉得还有一个问题就是时间线，如果外包替换本土员工的时间线足够长，可能版上很多人都退休了还 ...

同意。虽然我觉得这次可能会快一些，但如果说过去十年是黄金年代的话，未来五到十年或许还是白银年代。已经在船上坐稳的还能吃点肉。已经有积蓄的，把财务规划好了，抱着赚一天钱是一天，外包到我就退休的心态也挺好的。

DDDer 发表于 2024-9-19 12:47
"首先过去一波波外包其实都成功了。美国本土码农没受影响主要是大家技术升级了，开始做更难的事了。"

不 ...

这还是需要一个过程的。Facebook最开始招人，当时整个硅谷把动态网页写明白的人都没几个，很多都在GMail team里面。他们内部有一个short list，只能定期联系这些人，问他们愿不愿意来FB。即便是今天，OpenAI已经成立九年了，整个bay are有多少人会train GPT呢？别说美国以外了。

匿名用户 发表于 2024-9-19 13:05
不知道印度码农水平怎么样，但实话实话，美国IT公司的这摊活，国内码农的确都能干，而且完成度不一定比美国 ...

国内也搞IT外包啊，以前搞的还是挺不错的。后来国内经济起飞了，好工程师的价钱太贵，外包就越来越难搞。现在中美闹僵了，再大规模接海外外包恐怕是不可能了。
印度就是人工便宜，码农水平非常一样难进。水平好的也有，但是迟早会去美加欧。印度外包搞搞老产品维护还可以，开发新东西基本指望不上。

匿名用户 发表于 2024-9-19 13:29
国内也搞IT外包啊，以前搞的还是挺不错的。后来国内经济起飞了，好工程师的价钱太贵，外包就越来越难搞。 ...

印度码农水平说到底就是看大厂愿意花多少时间多少钱培养。他们的大学已经足够好了，最好那几所IIT大概国内C9水平吧。

delta42 发表于 2024-9-19 13:37
印度码农水平说到底就是看大厂愿意花多少时间多少钱培养。他们的大学已经足够好了，最好那几所IIT大概国 ...

所谓的培养其实就是画饼能升职然后transfer到美国。印度工资太低了，没人真的想一直待在印度。
比如巨硬印度IDC还挺受IIT/NIT欢迎的，因为巨硬容易transfer。但是IBM我就从来没见过IIT的。
. 1point 3 acres不能去美国一个IIT毕业的谁去干外包啊，考公不好吗