没有比我更懂China🐶

donnice 发表于 2026-10-04 22:25:25
我什么时候说你踩缝纫机了？
轮媒是什么？和我有关吗？
大殖子是什么？和我有关吗？

所有人的回复里面就数你最抽象，原来是个闭门造车的老润人。自诩为critical thinking第一性原理。外面世界什么样全靠想象是吧。对中国一无所知，上次回国什么时候？有跟国内人聊过吗。我就问你几个问题：
1.共产党支持率多少？西方政府的支持率多少？为什么会有这个巨大的差别？
2.如果当年学运成功了，中国会不会变成现在的俄罗斯那样？
3.中国目前取得的成就，是因为中共做对了哪些事？
4.美国以前一个普通蓝领工人可以养活一家，现在呢？40万亿国债怎么来的，钱花到哪儿了，进了谁的口袋？这事儿也赖中国吗？

这些问题对你来说可能超纲了

所有人的回复里面就数你最抽象，原来是个闭门造车的老润人。自诩为critical thinking第一性原理。外面世界什么样全靠想象是吧。对中国一无所知，上次回国什么时候？有跟国内人聊过吗。我就问你几个问题：
1.共产党支持率多少？西方政府的支持率多少？为什么会有这个巨大的差别？
2.如果当年学运成功了，中国会不会变成现在的俄罗斯那样？
3.中国目前取得的成就，是因为中共做对了哪些事？
4.美国以前一个普通蓝领工人可以养活一家，现在呢？40万亿国债怎么来的，钱花到哪儿了，进了谁的口袋？这事儿也赖中国吗？
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这些问题对你来说可能超纲了

well，虽然我经常回国，但这些问题对我来说确实超纲了，因为我不care这些。或者说，在care这些之前，我觉得应该先回答下面的问题：

• 你大学毕业了吗？一个月赚多少钱？你所想去城市，房子大概多少钱一平米/租金大概多少？
• 家里老人退休金一个月多少？
• 你不翻墙能来和我对线吗？同样的对话在墙内能发出来吗？
• 你上次出国是什么时候？或者说，你有护照吗？
  

另外，在看到你用“抽象”这个词来评价我的回复，我感觉到一阵毛骨悚然。纵观我在楼里的回复，基本大意就是，年轻人不要沉迷宏大叙事，应该重视自己应有的福利和权利，关注好自己具体的生活。如果在你看来，“关注自身”这件事比键政本身还要“抽象”的话，那我真的很难想象，你（以及你的同僚们）平时到底过着怎样的生活

柯基和金毛 发表于 2026-10-04 22:10:05
1 没毛病
2 对于底层人确实美国好很多，但是中产到中高产不一定。我的国内朋友都是中产+，40来岁有点基础以后日子都不差，生活质量比美国中产好太多了。美国中产受

关于你所说的国内中产日子好很多，不以为然，我自己就是反例。我移民美国10年，移民前在上海有房有车无贷，年工资收入70多万人民币；刚刚来的时候收入还不如在国内，但是现在已经比国内生活舒服太多，考虑到国内那些老朋友的现状，我是很庆幸那时候选择了在这呆下来。

纯粹说生活质量，实话说我刚来时候就觉得这边生活质量好很多，举个例子，我确定呆在这以后把上海的车卖了，开了近10年的车，里程不到1万5千公里。

简单说，楼上没试过所谓国内中产的生活，人前也许光鲜，压力比美国这还是大太多，真实生活质量实际上比不过加州普通人，住房和交通两项肉眼可见的差不少

flyingforce 发表于 2026-10-04 20:57:02
说得对不对不做评判，但是有一点我很肯定，作为一个具体的人，真把自己放在这个宏大叙事里面，只能是苦透苦透。反正你的幸福已经被要求放弃了。
还有一点我确定的是，这个

呵呵，连赵——家这个词都在这变成了**

为什么发这个

donnice 发表于 2026-10-05 08:13:05
well，虽然我经常回国，但这些问题对我来说确实超纲了，因为我不care这些。或者说，在care这些之前，我觉得应该先回答下面的问题：

真搞不懂你高高在上的优越感哪儿来的…
你问的问题假设我生活在国内。不知道你怎么会觉得生活在美国就一定要认可美国的政策，一定要认美国是天朝上国，一定要当反贼？说白了你当反贼，老美都看不起你的。你问的那些问题我建议你去看反贼视频。能给你听的可爽了。毕竟这个年纪了，没必要改价值观，待在舒适区挺好的。没必要给自己强行添堵哈

flyingforce 发表于 2026-10-05 08:24:20
关于你所说的国内中产日子好很多，不以为然，我自己就是反例。我移民美国10年，移民前在上海有房有车无贷，年工资收入70多万人民币；刚刚来的时候收入还不如在国内，但

你的经验有bias。首先上海思想比较海派，天生就更能enjoy海外的生活。然后就是上海压力大，富人遍地攀比严重。对中产牛马来说幸福指数可能全国倒数。你去的加州，我盲猜南加州甚至是尔湾那边，是全美生活质量top地区。用上等马比下等马确实很容易得出美国》中国。如果用纽约跟成都的中产生活对比。得出的结论就翻转了。上海的中上产出来移民的多。成都的有钱人就极少有人主动移民。这也能说明问题。

另外我还想说要看发展趋势。10年前vs现在。中国各方面进步明显。美国几乎没有进步，甚至有些领域退步。现在的政府完全给不了任何希望，这十来年，完全没干人事儿。我很能理解在加州有个舒服的阳光大house住着很惬意。我担心的是这个美好的生活持续不了多少年了。担心的是我儿子长大以后面对的美国是什么样。说白了，如果政府不能给国民兜底，那还不是当父母的给兜底对吧

柯基和金毛 发表于 2026-10-05 09:15:42
你的经验有bias。首先上海思想比较海派，天生就更能enjoy海外的生活。然后就是上海压力大，富人遍地攀比严重。对中产牛马来说幸福指数可能全国倒数。你去的加州，

恩，你前面所说的成理，我没有直接数据，无法分辨对错，感觉你说的有道理。

只是觉得成都可能很惬意，但你要和我说生活质量很高我有点不太信，毕竟人的收入摆在那，那算是我去过最多的城市之一了。当然你说可能比纽约强，也许吧？

你第二段关于美国的部分我也基本同意，美国这些年问题不小，但是美国的问题是不是需要靠中国来解决，我是有问题的；毕竟一个随便说着就要牺牲幸福的地方真的比一个异国他乡好么？

flyingforce 发表于 2026-10-05 10:32:33
恩，你前面所说的成理，我没有直接数据，无法分辨对错，感觉你说的有道理。
只是觉得成都可能很惬意，但你要和我说生活质量很高我有点不太信，毕竟人的收入摆在那，那算是

生活质量这个问题，我跟同样在成都工作的朋友深入交流。工作强度都是996，他们的工作稳定性更好，不怎么怕裁员。家里请住家保姆，保洁阿姨，外卖自由。这些我在美国都是舍不得消费的。小孩送私立公立都有，私立也不贵，即使算上偶尔补课，也比美国这边到处送娃各种兴趣班轻松很多。美国的公立太水，私立太贵，教育重担都压在父母的时间或者金钱能力上。

虽然直接对比一年能省下多少钱，跟国内朋友比确实我是他们n倍。但是这是建立在牺牲生活质量之上的。如果我像朋友家那样请住家保姆，保洁阿姨，外卖外食自由，家里东西坏了都请人修，小孩送私立那些标准全部对齐，收入完全不够，美国有几个中产家庭能达到？在中国反而更容易实现。当然这是建立在劳动成本低，剥削底层基础上的。底层确实惨，但是我觉得吧，看多了美国这边好吃懒做素质低的底层，我觉得逼着底层干活做点贡献，总比欧美这边把他们供起来吃福利的好。

看了一下楼主应该是属于在美国积累了一定的财富（<10M， >10M的人更在意肉身和资金安全， 从而选择香港新加坡东京， 参见21年的谷歌6M FIRE大哥，多年后积累到了23M去香港躺平)，想要回国地理套利躺平的人。所谓屁股决定脑袋，享受国内劳动力的低福利低成本低人工无可厚非。但是非得美化并且说成是中国崛起的核心动力，中国企业垄断溢价的动力就有点一厢情愿了。
楼主列举的企业：英伟达，苹果，高通，那个是通过低福利低成本内卷世界来产生溢价的？他们都是通过创新， 降维打击来创造高溢价的。黄仁勋在20年前还在搞游戏显卡的时候就弄CUDA了，苹果大部分产品都是去重新定义一个品类。举个例子，当SPACEX能完全复用火箭并且能做到火箭降落到指定发射台时，其他无法复用的技术哪怕招聘007自带资金进组的员工也无法在成本上竞争。再比如摩德纳搞了MRNA治疗癌症的实验药，当摩德纳能够（成本可控的）治疗一部分癌症的时候，中国的药品能通过内卷来产生溢价替代吗？再说一个存粹想象的东西：当微型核裂变发电装置能（安全）的放在交通工具上的时候，007内卷的电池新能源车能与其竞争吗？大家可能嗤之以鼻，但马斯克搞复用火箭的时候中国的专家也是这样想的。
中国通过内卷输出产能卷死全世界的结果是什么？光伏行业已经打了样了。中国光伏行业垄断了97%的世界份额，所有IP全部掌握，哪怕美国加300%以上的关税中国产品仍然具性价比，光伏一年的产能供世界用两年。结果是3大光伏巨头年年亏损裁员，把过去10年赚的钱全赔进去了。看看新能源车在国内的情况也可以推知结果了。除非中国占领所有原料出口国并且完成从开采到成品的所有流程，并且卖给天顶星人以换取天顶星币 （不过这时候恐怕叙事又得转成人类文明伟大复兴，弯道超车天顶星了，再再再苦一代人吧）。否则大概率是产品卖的比原料还便宜，毕竟澳大利亚的工人不可能996干活。（参见光伏行业，光伏栅栏比木栅栏便宜）
判断美国不行了很简单，什么时候大部分科技创新，降维打击不在美国发生了，那么美国就不行了。同样判断中国崛起也很简单，什么时候大部分科技创新，原创性的，开拓性的技术都来源于中国，而不是中国来复现并希望弯道超车，中国就崛起了。（老大不抄老二作业）创新恰恰需要减少内卷，低绩效评估，更自由的发挥想象，资本自由追逐各种方向而不是政策主导，短期内我看不到可能性。