此帖终结韩方辩论，要考AW的可以特别留意一下

左边的一个都不能公开说啊。。
右边的，如果韩是假的，那是一个“偶像”的倒掉，对天朝社会很有意义。如果不是假的，那方舟子倒掉，也是一桩大事。不知道为什么你觉得没价值
zach 发表于 2012-1-31 12:10

    吴英的事情还是可以公开说的，微博上陈志武章诒和他们都在呼吁。
    光&诚的确实是被彻底封杀了，我有临沂的同学都不知道这个人是谁，甚至没听说过东师古村在哪儿。

至于每发一篇博客就暴露出更多的弱点（比如这次的信封换行之谜、墨水不同之谜、笔迹覆盖邮戳之谜、etc），只好不发原创的而是转网友的《质疑鲁迅》，实在是熊。要是鲁迅当年被这么质疑，要么像《静静的顿河》的作者一样毕生不予回应，要么就撰文打笔仗击倒对手，文坛的事儿说不过就去法院解决，这还是当年那个骂的白烨、陆川满地找牙，“文坛是个屁谁也别装逼”的韩寒么？
zach 发表于 2012-1-31 12:34

OMG Zach大大。。。这什么信封换行什么墨迹笔记。。您竟然认同？。。。我的天。。。我也不是韩粉。。但这种质疑未免太无理取闹了。。

就像剑转的这篇文章所说的。。我真心没有看到方找到任何强质疑的证据 反倒一直在用忽悠 混淆试听啊。。

我觉得韩寒很naive的想用2000w直接证明自己是真的 实在是傻 他写文章也不犀利了 接受采访说话也遮遮掩掩了 真的变化很大 我记得我初中看过韩寒上一个央视的节目，把在场的家长骂得狗血淋头。现在的文章什么的 真的没意思 要说风度 哎 我倒宁愿他再没风度一点更有意思

方舟子不是文坛之人 如果是 他就应该知道自己提出来的质疑很多都是无须有的 就像那篇质疑鲁迅提出的一样，韩寒之所以找法院 原因很简单 因为有科学的方法来鉴定他的手稿。我只期待这一结果，我想应该够说明问题了吧？

晦气，无缘无故被拉到方舟子一伙里去了，zach发了篇原创都没事，我转了个帖子就被划阵营了。

当真是躺着也中枪啊。
一剑终情 发表于 2012-1-31 04:50

    淡定。。。这年头无故中枪太正常了

同学，不管你发什么这种那种分析推测，毕竟只是你的主观解释。而且分析的都是文学创作，这种东西不是科研论文，不是那么一是一，二是二的东西。你们没有干货啊，人家的手稿，人家家书和同学的证言可都是实打实的证据。以你们的说法，韩寒只有找多啦A梦借时光机了。
托斯卡纳教父 发表于 2012-1-31 03:31

    别的不好说，手稿真不算证据。

要考虑到写书啊，写自传啊等等都有夸大的部分。韩寒他爸出书肯定要夸韩寒嘛，比如其实读的是白话儿童版的二十四史（也就八本从盘古开天辟地到清末），说成通读二十四史也无伤大雅。  方舟子之前的质疑都是这一类的。直到最近两篇文章，分析韩寒的文章《求医》、《书店》。虽说不能用科学的方法分析文学作品，但是大家不带偏见的去读一读这两篇博文，绝对是有理有据，并非无中生有的诽谤。
http://blog.163.com/fangzhouzi_v ... 569420120311130240/
http://blog.163.com/fangzhouzi_v ... 694201202710570882/

我支持质疑韩寒，方是质疑派的领袖，所以我说支持方舟子。

我承认方有不合适的质疑（比如被韩粉编的假消息忽悠没验证就转发）、也说错过话（比如一边删博客一边悬赏），但他的多数质疑都是合理的、且韩有必要回应的。在我看来，那么多根据韩寒、韩父、韩出版方公开资料整理出来的相互矛盾之处，韩寒用一句“过了这么久了我忘了”来解释是说不过去的。《求医》症状疑点、初三到高一的阅读量到底有多大、1hr临场无参考资料写就《杯中窥人》并广泛用典（并不是私底下的自由写作可以参考他的小本子——如果有的话）、新概念作文比赛的程序 ...
zach 发表于 2012-1-31 12:30

    can not agree more

现在这事我个人完全站在韩方。我不是什么韩粉。但是我确实在大概初三还是高一的时候读了《三重门》，是我初中语文老师推荐读得，而且当时还没有读过《围城》，对于模仿还没概念...我那时候读那本书并没有觉得这是高中生写不不出来的东西，相反，我完全不相信说这是什么40多岁的上一辈人写的。三重门里面太多的东西几乎就在我身边的同学中发生。当时我同位（女）整天买些青春读物（就里面那些爱来爱去的中学生故事），里面不少小故事很雷同。只不过HH能放弃所有其他的，一心写出这么厚的书罢了。三重门里面并没有什么过分到文学大师才能写出的句子。

《杯中窥人》是另一个老师推荐读的（当时没那么方便上网，大部分材料都从老师那里来）。方质疑的那些东西我看来都觉得很正常啊。我初中班里就有个用文言写周记的女生，拽一个拉丁词一点都不过分啊。高中时候，我们男生之间传的那些各种超级极品英文词汇我都不好意思提。

现在方质疑的那些东西太牵强了。方新发的那几篇，我实在不能认同里面的逻辑。质疑可以。但是这质疑太牵强了点。要是HH被这次整完了。哪个作家还能说自己写的东西是自己写的。不得每次都弄个摄像机拍着。拍着还能被说是默写的。

OMG Zach大大。。。这什么信封换行什么墨迹笔记。。您竟然认同？。。。我的天。。。我也不是韩粉。。但这种质疑未免太无理取闹了。。

就像剑转的这篇文章所说的。。我真心没有看到方找到任何强质疑的证据 反倒一直在用忽悠 混淆试听啊。。

我觉得韩寒很naive的想用2000w直接证明自己是真的 实在是傻 他写文章也不犀利了 接受采访说话也遮遮掩掩了 真的变化很大 我记得我初中看过韩寒上一个央视的节目，把在场的家长骂得狗血淋头。现在的文章什么的 真的没意思 要说风度 哎 我倒宁愿他再没风度一点更有意思

方舟子不是文坛之人 ...
列宾 发表于 2012-2-1 02:28

支持方舟子。如今浮躁的中国社会确实需要这么一个人。

这场仗，方舟子是攻势，韩寒是守势，本身方身后也很可能会有一支团队在支撑，过去形成的习惯让他（或者他们）在一点一点寻找证据方面的优势明显，但是他这次进入的领域并不是太看重严谨和真实，所以他的质疑也仅仅能够停留在间接证据上，所以想要获得以往那种决定性胜利是不容易的。


不过方舟子本身的胜败对他本人而言又没有太多的影响，既然本业是学术领域，就算失败了，也同样可以返回原领域去，充其量自承对这个领域不熟悉，更何况，如前所述，他的攻击力在于他找出的公开证据，而不是个人的信誉。任何打假的失败，都不会有决定性的影响，这是一种非常有理工科风格的进攻者，方舟子的名誉对于他的工作并不重要，他的能力、他找到的证据才是更为关键的东西。

相比起方而言，韩一边恰好相反。韩本身处于守势，所以仅仅能够对方提出的质疑予以回应（这也是为什么会出现涉及家人的人身攻击的缘故），尤其是他之前天价求证人证明本人代笔，这种过于自信的行为和后面的起诉混在一起，给方太好的台阶了，方不可能不利用上。更何况，这场官司的输赢还未定，又更何况，方输了无大碍，韩输了的后果却非常恶劣。

补充一下，微博上有些韩粉的表现让我联想起了东方神起和super junior这俩衰货的粉丝╮(╯▽╰)╭
嘛……其实也都是韩粉了╮(╯▽╰)╭