此帖终结韩方辩论，要考AW的可以特别留意一下

吴英的事情还是可以公开说的，微博上陈志武章诒和他们都在呼吁。
    光&诚的确实是被彻底封杀了，我有临沂的同学都不知道这个人是谁，甚至没听说过东师古村在哪儿。
woaibai 发表于 2012-1-31 12:53

确实可以公开说。。。我之前说的不准确

OMG Zach大大。。。这什么信封换行什么墨迹笔记。。您竟然认同？。。。我的天。。。我也不是韩粉。。但这种质疑未免太无理取闹了。。

就像剑转的这篇文章所说的。。我真心没有看到方找到任何强质疑的证据 反倒一直在用忽悠 混淆试听啊。。

我觉得韩寒很naive的想用2000w直接证明自己是真的 实在是傻 他写文章也不犀利了 接受采访说话也遮遮掩掩了 真的变化很大 我记得我初中看过韩寒上一个央视的节目，把在场的家长骂得狗血淋头。现在的文章什么的 真的没意思 要说风度 哎 我倒宁愿他再没风度一点更有意思

方舟子不是文坛之人 ...
列宾 发表于 2012-1-31 13:28

很多我们觉得是强证据，你们觉得是弱证据，有什么办法。
比如韩少写《求医》，开头是“生了疥疮抓的鲜血直流”，后面紧接着就写“第二天去看医生医生问哪里痒竟然想不起来了”，一个晚上就忘了哪里痒，这就算是写小说也逻辑不通更何况韩父子不止一次说写的就是真事儿。那请问韩粉你们怎么解释症状是肝炎的症状、90年代末的大医院活活写成了70-80年代的小医院？

不过你不用回复，我都知道韩粉们怎么说。无非是
1. 年代久远记错了很正常
2. 韩寒是虚构的乐意那么写你管着么
3. 就是发生了不管你信不信我反正信了

一两个小概率发生在韩寒身上可以解释成运气或者记错了，一大堆都发生在同一个人身上，你用记错了或者运气实在说不通。就拿lz这篇文章说，他说弱质疑不能叠加因为可能原因相同，可是我们明明举出了好几种原因不同的弱质疑，请问能不能叠加？

这些其实对韩粉来说都是废话，该信的还是要信的怎么也拉不回来。但是韩寒这种先悬赏再告应征者诽谤，我只能说，真心玩不起。

至于你说“方舟子不是文坛之人”，送你一句韩少的话，文坛是个P，谁也别装逼。

别的不好说，手稿真不算证据。
363853746 发表于 2012-1-31 14:20

那个年代投稿必然要誊写一份的，根本证明不了不是代笔。

几十万字的长篇小说手稿干净的一塌糊涂，你信么？反正我不信。你说誊写的，我信。

要考虑到写书啊，写自传啊等等都有夸大的部分。韩寒他爸出书肯定要夸韩寒嘛，比如其实读的是白话儿童版的二十四史（也就八本从盘古开天辟地到清末），说成通读二十四史也无伤大雅。  方舟子之前的质疑都是这一类的。直到最近两篇文章，分析韩寒的文章《求医》、《书店》。虽说不能用科学的方法分析文学作品，但是大家不带偏见的去读一读这两篇博文，绝对是有理有据，并非无中生有的诽谤。
363853746 发表于 2012-1-31 14:32

我们不需要把韩粉拉到我们这边来，只需要争取骑墙派和中立派即可。

文章是有时代烙印的，而且大人写少年文学屡见不鲜，初中生写出中年人味道的，除了天才韩寒，我还没见过。

《杯中窥人》是另一个老师推荐读的（当时没那么方便上网，大部分材料都从老师那里来）。方质疑的那些东西我看来都觉得很正常啊。我初中班里就有个用文言写周记的女生，拽一个拉丁词一点都不过分啊。高中时候，我们男生之间传的那些各种超级极品英文词汇我都不好意思提。

现在方质疑的那些东西太牵强了。方新发的那几篇，我实在不能认同里面的逻辑。质疑可以。但是这质疑太牵强了点。要是HH被这次整完了。哪个作家还能说自己写的东西是自己写的。不得每次都弄个摄像机拍着。拍着还能被说是默写的。
siklone 发表于 2012-1-31 16:50

用文言文写周记很正常，拽拉丁文也很正常。

现场“随机”给你出个题，让你写作文，你只用了1hr，提前2hr交卷，还各种用典、文言文、拉丁文，你觉得还正常么？

至于质疑，有牵强的，也有不牵强的，见仁见智，告到法院算哪门子事儿？还不是悬赏在先？

海岩也被质疑代笔，人有理有据一个短信就平息了质疑，韩寒又是拿女儿发毒咒又是骂别人老婆偷汉子又是悬赏2000w，他至于么？

中国作家多了，之前被质疑过代笔的也不少，哪个像韩寒这么没风度？方尺规那篇质疑鲁迅的，要么鲁迅根本不理，要么鲁迅打笔仗打到方尺规认怂。韩寒当年欺负白烨、陆川的范儿哪去了？

这场仗，方舟子是攻势，韩寒是守势，本身方身后也很可能会有一支团队在支撑，过去形成的习惯让他（或者他们）在一点一点寻找证据方面的优势明显，但是他这次进入的领域并不是太看重严谨和真实，所以他的质疑也仅仅能够停留在间接证据上，所以想要获得以往那种决定性胜利是不容易的。


不过方舟子本身的胜败对他本人而言又没有太多的影响，既然本业是学术领域，就算失败了，也同样可以返回原领域去，充其量自承对这个领域不熟悉，更何况，如前所述，他的攻击力在于他找出的公开证据，而不是个人的信誉。任何打假的失败，都不会有决定性 ...
Jibenmeixile 发表于 2012-1-31 18:41

方完全是利用公开的资料进行研究和解读，并不是捏造，各种自相矛盾的明明是韩寒父子，你不出来解释矛盾也就罢了，还说人家诽谤。这要算诽谤，言论自由就真心没啥说的了。

方完全是利用公开的资料进行研究和解读，并不是捏造，各种自相矛盾的明明是韩寒父子，你不出来解释矛盾也就罢了，还说人家诽谤。这要算诽谤，言论自由就真心没啥说的了。
zach 发表于 2012-2-1 09:33

   
没错，但是如果韩寒不出来应对的话，方舟子本人并不能提出多少能够直接证明的证据，等到公众热度冷却下来以后，这也就不是个事了。此时此刻，方最能够期待的直接证人只能是急怒之下露出纰漏（可能）的韩寒本人，因此这和学术打假还是有区别的。

回复 23# 363853746


    是是。我是最近project压力太大，湿态了

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    是是。我是最近project压力太大，湿态了
一剑终情 发表于 2012-1-31 23:10

师太。

因为我本来就是方一伙的啊，不需要拉。。。

这篇文章很好，够理性。要是韩方一开始就这样而不是人身攻击就好了。

不过“终结”谈不上，这事儿没这么快完。
zach 发表于 2012-1-31 07:36

我一开始是支持韩寒的，自从韩寒开始骂人以后，就支持方舟子了，虽然我觉得方舟子的表现也不算好