关于明天川普行政命令对H1B和其他VISA的改革，大家有什么看法

cxdsg1993425 发表于 2017-2-2 07:56
什么叫认命态度，眼高手低的骂立场跟你不一样的同胞就是不认命？人家规定就差写你脸上了，你装看不见那怎 ...

我的观点我前面说了,在你眼里，是非常荒唐的想法么，如果是，我倒很想听你解释一下，至于你说的＂你是外国人，那别人愿意公平对待你是别人愿意，不是义务＂，这和我的观点一点都不矛盾，我有抗争的权利，美国政府有可能听有可能不听，但群体的声音越大，听的可能性越大，不然为是么美国左派坚持要给非法移民大赦？要知道，非法移民都是外国人啊

我不觉得我用过脏字，所以如果我的语气观点让你不爽了，那也不是骂人，那个你认为阴阳怪气的回复也不是我写的，更何况我看你的语气也很冲，也很阴阳怪气，所以你也没资格指责别人

如果某天出政策，按照国籍肤色来划线，限制学生签证你回国然后返校，难到不受影响么，你会认为美国优先留学生就该被限制？还是会利用一切资源，保证自己的学业影响最小化？如果是前者，那我们也没什么可说的了，如果是后者，那我的观点和你是一致的啊

前几天还挺担心的，这两天风平浪静了，现在到了大家可以暂时放下心来时候了。

川普的移民政策方面的动作应已告一段落了，大的方向已经指明了，非法移民-----难民-----筑墙------收紧签证------收紧合法移民的福利------H1B及各类签证的改革。 现在都已动作了，下一步就是具体的制定方案来实施了.

移民方面的动作基本就这些了，现在已转到更大的更重要的方面了，也就是同是对中日欧的汇率问题了。

移民方面，H1B的改革是势在必行的，主要受影响的是印度，中国来说每年H1B的数量只占很小一部份，现在的提案11万13万之类都是极端，真正的法案下来肯定不会是这样的。当然难度一定是提高了的，这个也不是针对中国人的，提高后，对个人来说不管你是印度的还是中国的，关键还在个人是否符合这个要求。取消抽签对于符合条件的人来说反而是好事。但对于以前还能抽签的来说就失去了机会，所以说都是两方面的。

移民改革的重点还是那些亲属移民之类的，其实移民中通过H1B的只占总数中很小的部份，而且这部份是真正对美国有益的，所以将来改的重点会在亲属移民这一类上。还有投资移民也会收紧，现在资金都涌向美国，也不差那点钱了，这些将来都会出问题。H1B方面大家的重点应是提高自身的能力，能力提高了，H1B就不会是问题，就算不留美回国或去其它国家也还是有机会的。
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yksor90 发表于 2017-2-2 08:55
我的观点我前面说了,在你眼里，是非常荒唐的想法么，如果是，我倒很想听你解释一下，至于你说的＂你是外 ...

好，我不用rude的语气。

现在把事情拎清楚。Trump的那种算计是典型的商人思维，不带任何情怀。他前些日子的几个行政令已经展现的很明显了，做企业的人要的就是执行力和纯粹的逐利意识。F1签证里的自费项目对他来说就是送钱而且不用吐骨头的工具，所有他没有必要限制学生。不管来读本科还是MS的国际学生，在他眼里都是钱袋子，毕竟除了学费以外还有生活费和购物消费，大幅拉动GDP。你再旅游几发，发发朋友圈给朋友们展示一下自己生活有多么精彩，米其林逼格有多高，那他更开心了，还跨州拉动GDP呢。所以他没有必要限制F1，因此你的假设是不成立的。

然而，对商人来说夺人利益就是杀人父母，你毕业了，不再是钱袋子了，要对美国有所求了，要10万10万拿工资了，那这就是一定要限制的。所以学业跟工作完全不是一回事，听你的语气你已经是工作的人了，不会这点现实的问题都想不明白吧？美国大学的自费项目就是一手交钱一手提货各取所需的工具，说难听点跟办证没什么区别。你要我美国名校的牌子回国虎虎生风我满足你，我要钱那你毕业我们两清。而美国要付钱的项目，就比如PhD，那一定是使劲用你，决不能便宜拿钱的人。不仅要research还要服务学校，带本科生带TA，ISO一条龙保姆式服务。这个过程是会切实提高学生的能力的，但提高能力和用你那是两码事，不能混在一起讨论。

我不知道我这么说足够解释你对学生签证限制的concern了吗？说回来，如果他一味的限制H1B或者干脆做些更绝的关闭移民通道的事情，那留学市场一定会大受影响。人都是靠希望活着的，你把希望都给人关了，那别人谁来？钱怎么挣？何况有个身份压着你，想留的人总是会爆发出很强的能量，就跟北漂一样，优秀的人为我所用也不亏啊。所以他大幅提高工资线，进一步筛选他所需要的人。说实在的，按你的说法，想要留美工作的人，谁不是功利的？2年CS master短平快，找着工作两年回本，也就别说Trump功利了。这种道理我这种屁民都能看出来，资本家能看不出来？

所以人家现在不想带混经验的人玩了，你总不能说你SB啊凭什么不带我了，这是不对的吧？何况移民也要个忠诚度。人家一帮非移起码感恩戴德的，甭管人家搞得neighborhood治安多差，至少忠诚度相当可以，你看民主党那大票仓每年都是稳稳的。而所谓大公司中产就是把美国当一个挣钱（还不是挣大钱，就个10w刀图个安逸，很多senior做得好在国内比这数都多）+回国圈钱的舞台（某些长江学者）。相当于我花钱养着你， 你只把我当经验包刷，保守派当然不乐意了。

yksor90 发表于 2017-2-2 08:55
我的观点我前面说了,在你眼里，是非常荒唐的想法么，如果是，我倒很想听你解释一下，至于你说的＂你是外 ...

我为什么说抗争没用努力才是王道，不是为了反对你而反对你，也不是为了喷这个楼里的谁谁谁。是因为这次上来的货他不是个政客，是个商人。我不知道你之前跟没跟企业家商人叔叔阿姨们聊过天，如果有，你应该知道啥意思。情况跟以前不太一样了。以后他的政策或许会有掣肘，也或许这个法案不会通过，但之前几天他的行为说明他不想只打打嘴炮，人家心里明白着呢。美国政客说句不太好听的，只要有权力，其他都无所谓。哪怕民主党出了问题，只要换地方站个队，依然有一席之地。所以你说的什么按国籍肤色，那是典型政客的topic，这种虚头巴脑的东西辩论到最后也不出来什么结果，无非一个政治正确画个句号而已。所以跟民主党闹，至少有效果的可能性还高那么一点，虽然也只是搭其他族裔的顺风车。

而且人家筛人真的是可以选的，你说拿现在很火的Deep Learning为例，你弄出个Caffe，人家会不要你？好，这个例子太极端了，这种人太厉害了。那退一步说，其他那么多能直接转化为产品的paper人家都是白干？再退一步，还有些paper给工业界提供了很好的idea，就算因为时间原因引用量暂时不够没法eb1，可这么优秀的人，还要跟大波6w8w的一起抽签？这公平吗？我举academia例子，因为我不熟悉工业界的事情，不能乱说。可是我也很确信一定有一些高级码工在工业界也可以独当一面，而这独当一面的能力是可以直接反应在工资上的。给他们开express，不仅不是不公平，恰恰是太公平了。而不够这个线的人，要么通过自己的努力切身提高了能力，要么被淘汰换别的国家或者回国，过属于自己水平的生活，又有什么问题？投机赌运气不是每一次都能成功，我如果在某项竞争中公平公正的被淘汰了，我也心甘情愿，因为实力决定一切。我没觉得这个思路有什么好抨击的。

你说的学生签证不会受限制，因为f1是送钱的美国欢迎，工作签证会受打击，因为是来抢工作美国不欢迎，只是从你的角度讲，美国完全可以认为f1学生是来抢本土学生的教育机会，所以也要限制,至于你说的学费以外还有生活费和购物消费的推动做用，你不能期望美国人会认为这些推动作用足以弥补f1学生抢走的教育机会。 更何况拿工作签证的人不是也有生活费和购物消费么？

我所说的学生签证，这是一个例子而已，我可以举其他对留学生不公平的事情，比如种族歧视等等, 如果你在美国读书遇到你认为对你不公平的事情，你会动用一切合法手段保护自己么，如果是，这就是我所说的抗争，就这么简单，不明白你干嘛反对。

至于你的最后两段话，我不觉得我的观点和你所说的有冲突。 我所说的抗争不仅仅是上街游行喊口号，我也没说抗争肯定会成功，但群体的声音越大，成功的可能性越大。这个道理适用一般人，也适用你所说的优秀的人。如果筛人的标准是有没有博士学位，那些优秀的人，正好没有phd学位，就没选上。这难道不是不符合你说的实力决定一切么？ 那这些优秀的人不应该去抗争么？ 那些没达到的一般人，当然也有权利维护自己的利益（注意我可没有说一定会成功）。

至于你说的非法移民的忠诚度，我实在想不出你怎么看出非法移民有忠诚度了，又怎么看出大公司的中产“我花钱养着你， 你只把我当经验包刷”。 每个人，每天关心的都是衣食住行养家糊口，根本没有你想得那么阴暗，你自己都还在读书没有工作，有资格说别人么，你说的这话，给我感觉就是愤青键盘侠

yksor90 发表于 2017-2-3 08:16
你说的学生签证不会受限制，因为f1是送钱的美国欢迎，工作签证会受打击，因为是来抢工作美国不欢迎，只是从 ...

呵呵，人家有要拿学位限制人么，看看清楚，人家是准备要拿工资卡人。你审题么？用我给你截图吗？你是怎么脑补出学位卡人的？我的天哪，我到底为什么要跟你交流啊？理解能力阅读能力都有问题，就脑补能力过关。自己树一个靶子自己打好玩吗？有趣吗？

我之前两个帖子里说话已经够尊重你了吧？您张口就我是键盘侠，我没资格，我愤青，你是谁啊？半点干货没有除了喊口号（还就是在网上喊，现实中啥也不干），就这种搜集资料水平还要强辩，跟市侩骂街有什么区别。辩越多越让人看笑话。

还受不公正待遇要抗争，比如种族歧视，好啊。又回到之前那个话题，你作为留学生，面对不公平的事情做出了啥不得了大事？别说那些有的没的，有就是有没有就是没有。你就说一件事情就行，起因经过结果。最好结果是那种让美国人高呼我们服气，跟你拜个把子那种级别的。让大家开开眼界，满口“抗争”的人做出哪些智勇双全让美国人侧目的事情，以后我们也好学习学习。要是没有就闭嘴，少说废话，你自己弄个请愿网站都比在这瞎BB强。当然了，你肯定又说了，维护自己去权益不是抗争不是游行blahblah，哥那您倒是说说是啥啊？在这发帖攻击中国同胞？没有就说没有，有的话你别藏着行么？哦对了，你可以继续耍无赖啥都不说，然后来一句说不一定要成功啊，然后转头再来一句我又没工作我个键盘侠，继续人身攻击。反正立于不败之地？大写的服，真的服。

你自己读grad school，里面国际学生比例你心里有数。所以自然美国关注的教育资源主要在本科，还F1签证抢本土教育资源，要抢教育资源轮得着你么？做过本科申请么？录美国学生，in-state学生和国际学生的标准差异你知道么？没做过就开始脑补，真不知道脸皮有多厚。你又研究过美国大学里本科生国际学生比例吗？黑美本算术都不会黑美本申请PhD简单的你以为是为什么？还不是因为教育资源多多的，学生不用像高考那么拼就可以获得很好教育资源。跟哄抢H1B资源是一回事吗？还偷换概念，我说的很清楚了，你拿美国工资消费跟你白给美国送钱+消费能一样吗？我发现你辩论起来完全是自相矛盾，我都快忍不住笑出来了。真不知道你要是在美国读的本科，这种reasoning水准写作课重修了几次。

行了，你也别说了。难怪跟某些阴阳怪气的人穿一条裤子。忘了是谁说的了，选立场这事也是个有学问的事，因为展现出来的不仅是站队者的情商，更是智商。

cxdsg1993425 发表于 2017-2-3 08:36
呵呵，人家有要拿学位限制人么，看看清楚，人家是准备要拿工资卡人。你审题么？你是怎么脑补出学位卡人的 ...

哈哈哈，我终于发现我和你有共同点了，我看了你的话我也笑了，你通篇都上是在一些边边角角上和我胡搅蛮缠,我的主要观点我都说清楚，你根本没有正面回应, 却喜欢在一些次要的问题上发飙（所以到底谁才是市侩骂街？）。学生签证受限制，按照学位选人，都只是例子而已，我从来没说过一定会有，你在指责我没看清之前，能不能自己先看清“如果”两个字，麻烦你的阅读能力提高一下好不好。

你指责我只会在网上喊？拜托，包括你在内这个论坛所有人都是在网上喊啊，至于我私底下做是么，你不需要知道。我至少发帖是因为和我利益有关，你不是不在乎留不留美么，你不是还在读书么，在这个和工作签证有关的帖子回复又是么意义？为了让我这个和你意见不同的人不爽？

另外我也是本科就来留学的，我在美国的时间不会比你短，用不着你来教育我美国的本科留学生比例和资源丰富的问题。

yksor90 发表于 2017-2-3 09:51
哈哈哈，我终于发现我和你有共同点了，我看了你的话我也笑了，你通篇都上是在一些边边角角上和我胡搅蛮缠 ...

你也真看得起你自己，为了让你不爽？谁管你爽不爽，这帖子一开始是回你的？自我感觉真良好。你自己愿意挑事说一堆根本没有中心思想，漏洞百出的东西，这我还能管的了么哈哈？

我从头到尾说的就是一件事：凭自己真本事永远不吃亏，骂同胞是没种的表现，我就是要说那些骂同胞的人，还不如讨论讨论政策本身。这还碍着你了？既然你自己也没做出什么让华人得利事情，就趁早闭嘴少攻击中国同胞。还川粉应该骂一骂？就你这骂人都骂不利索只会人身攻击的水平，你可别说你我有什么共同点，求你了放过我吧。跟你交流几回合还变成跟你有共同点了，我的天哪赖我行吗，赖我我不该回你帖子，都赖我。

cxdsg1993425 发表于 2017-2-3 10:05
你也真看得起你自己，为了让你不爽？谁管你爽不爽，这帖子一开始是回你的？自我感觉真良好。你自己愿意挑 ...

我大概明白了，你反应那么激烈，是因为我说你没有资格？是因为我说你是键盘侠愤青，所以不开心了？ 我觉得你之前的回复也不是很礼貌啊，所以谁也不欠谁。

不过这样互相攻击也的确没意思，就此打住吧，你和我都有更重要的更有意义的事做

有些话当面说就很容易理解，一旦变成书面语言，就会给人感觉具有攻击性，这可能也是中华文化独特的方面之一，所以同学间交流尽可能多些包容和理解。回头来说川普，川普的政策说到底就是本位主义，凡事从自己的角度考虑，这没有对错之分，当然从留学生角度来考虑，可能有一些得失，但这都是相对而言，应该不会有大起大落的现象，即便是现在这样的宽松政策，也还是有大把的学生在花了父母大把的钞票后洒脱地回国的，当然也没镀上什么金，所以总有一些人是政策不能照顾到的，任何时候，政策也总是在变的，任何国家都一样。