2018及以后还该不该转CS - 我的观点

该不该转CS，是留学生们每年都要唠叨的话题。

有的人觉得不学CS意味着在美国找不到工作，应该转；
有的人觉得CS就业已经远不如从前了，找不到工作的大有人在，不应该转。

在这个文章里，Warald谈一下看法。
先说两个概念：
一个是工作数目多少
一个是求职难度大小

《一》关于工作数目多少

我们假设正常情况下每年有15000个留学生能找到工作（需要H1-B）。

工作机会的多少必然会随市场形势变化。比如，鼎盛期可能有20000人找到工作，衰退期10000人，在15000这个基础上，加减5000（33%）是一个巨大的波动了。

有的同学可能会问：工作数目会不会减为总数只有5000，甚至基本为零？

这个不太可能。即使是极端恶劣的情况，比如2009年美国金融危机导致经济大崩溃，当时国际学生就业非常难，大批人回国，H1B签证不存在抽签现象，而是长期有名额，但也在当年年底附近用完了。那个时期，每年中国人拿到的H1B名额在9000-10000这个区间。


《二》关于求职难度

可以粗略的认为是：工作数目除以求职人数。

根据美国权威机构IIE报告，中国留美学生人数持续增长：

• 2011年秋季学期，留美中国学生总人数在194029，理工科（所有工程学科+数学+计算机）加起来30.8%
• 2015年秋季学期，留美中国学生总数为328547，理工科比例增长为32.7%
  

这里说的是持有F1签证的总人数。有的学生，比如大二、研一，并不在毕业季，不算“求职人数”。

把各个级别的学位（本科四年、硕士两年、博士五年，而且都有OPT）混在一起，按照平均3年毕业来估算（总人数除以3）：

• 2011年入学（2014年前后就业），求职人数为64676人，其中理工科19400人
• 2015年入学（2018年前后就业），求职人数为109515，其中理工科32854
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假设2014年有15000个工作机会，再假设12000个属于理工科，那理工科整体就业率为62% - 这是一个很高的比例。

有的同学可能说 62% 不算高。

首先，无论美国经济好不好，有些人毕业后根本就不打算在美国找工作。

其次，有些同学出于兴趣，即使最终找不到工作，也会坚守本专业。

第三，有一些同学在求职链里的底端。比如有的人托福考不到80分，只能双录取来美国先读语言；你在一亩三分地里看到的offer/ad汇报，哪怕是IIT、UTD这些排名不高的学校，它们总算是有个排名，而美国很多没有排名的学校，也有不少中国学生就读。并不是说学校不好、英语不好，就注定了找不到工作，但是，这些求职成功率比较低的群体，也被计算在内。

那2018年前后进入就业季的同学呢？相比2014年，理工科求职人数增长幅度为：
(32854-19400)/19400 = 69%

而且，最近几年，无论哪个理工科专业，很多学生，要么已经转成CS或者在跨系选CS课，要么正在准备着转的路上。

学CS人数的增长幅度，应该远在69%之上。Warald个人感觉，至少翻倍。

这种情况下，即使工作数目保持高峰期情况，随着求职人数的翻番，就业率也会被腰斩。

2015年，Warald写文章预警：美国IT行业就业难度加大！公司缩招！国际学生求职更难！

今年，Snap上市之后股票猛跌，uber丑闻不断，美国众多独角兽公司无法上市。

实际上，CS工作数目，不但没有出现从15000增长33%到20000的情况，反而随着独角兽们的哑火，出现了一定程度的下滑。

就业难度的增加，无论是近期毕业的应届生，还是骑驴找马的跳槽者，相信都能感觉到。

《三》竞争10000个工作机会

斯坦福申请难度大不大？每年都有不少中国人能进去。
Facebook难不难进？每年也有不少中国人能进去。

中国留学生顶部的三五千人，也就是大家常说的学霸、大神，只要想留美工作，认真做准备，最终都能如愿以偿。

除此之外的10000个工作，是大多数人要争抢的。

2014年，竞争人数少，你可以看到大面积的成功故事；现在竞争人数翻倍，有更多处于边缘情况的人会失败，也会有人咸鱼翻身，从底层杀上来。

在一亩三分地里经常掀起争议的亚马逊offer，更是把这种情况演绎到极致：如果拿到OA，再靠地里的面试题目拿到offer，你可以翻身做一线IT公司的工程师；如果简历被拒，作为应届生求职，你可能会到处碰壁了。


《四》关于该不该转CS

每年申请季，地里都要唠叨的一个说法：USC水不水？
. 1point3acres.com
有的人可以横扫一堆名校offer甚至手握斯坦福录取，对他们来说，USC的确不算好。

但是也有很多人，唯一的名校录取就是USC。对他们来说，USC水不水这个话题其实没有意义，如果还想来美国留学，不去USC，没有其他选择！

所以说，一切脱离选项、只谈好不好的做法，都是耍流氓。

下面我们再看一下2017年度H1-B签证数目：


图片截屏自myvisajob.com

上图是按照职位细分的LCA申请数目，可以清楚的看到：

• 数目最多的10个职位里有9个是CS对应的职业
• 前几名数目巨大，到了第10名，数目已经大幅减少
• 排名一直到前50名，都是CS相关的职位为主，ICC滥用H1-B签证的现象的确存在，但是不影响结论
  

注意：图中的LCA数目包括New, renew, transfer三种H1-B的情况，也就是说，具体数字并非“number of new H1B application”，但是作为参考，可以告诉我们就业市场的趋势：

• 美国办理H1-B数目最多的工作职位，主要都是CS相关的
• 其他所有专业，都是弱势群体
  

写到这里，Warald想起之前在武汉做留学讲座，有位家长告诉我，她儿媳妇是佐治亚理工环境工程系毕业的，说系里过去几年里，没有任何中国学生在美国找到过全职工作。

佐治亚理工是所理工科名校，环境工程专业在US News里排名第七。

所以，关于“2018及以后还该不该转cs”，我的回答是：

• 如果CS是你最好甚至唯一的选择，那竞争对手无论是1万2万人还是3万5万人，无论结果如何，你都得跳进来，争夺这10000个工作机会
• 如果你有其他更好的选择，并且cs不是你的真爱，那别跳进来
  

最后，留美工作未必就是100%的好；去了其他国家、做了非CS的工作，也未必就是100%的差。人生长宜放眼望，很多机会都可能会出现。本文讨论的，只是“想要留美工作的一般情况”。

声明：
文中提到的有些数字是估算；Warald做留学多年，自信我的估算合理

– Warald (Email: iamxiaoning@gmail.com)
博客: http://www.1point3acres.com
微博：http://www.weibo.com/warald
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我认为在米国，只要不是计算机的专业的，都需要转计算机。
程序员的工作不论是在国内还是美国，都是高薪工作。
就业机会多，创业机会也多。反正就是一个字： 好！
而且这个专业，方向多，趣味性强，工作和学习内容可深可浅。
就业所面向的公司互联网，软件的大小公司就不用说了，投行，对冲基金也可以进。

我觉得有一个思维方式是阻止同胞之间 团结互助的就是：
如果美国有1000个工作岗位，其中有10个是中国人。
没有人纳闷为什么另外990个岗位上不是中国人，而是纳闷为什么那10个人里面没有自己。

我们需要更多的人来投入到这个行业中来，和印度人，白人竞争。
最好的情况是国人能遍布各大公司各个行业的管理层。
这样我们新来的想进入这个行业的也会容易一些。
我自己的体会就是：美国白人有的再多，不会轻易给你。
而国人要容易接触的太多。

真是瞎操心，现在的年轻人又不傻，大多独生子女，还是大城市的，家里有几套房的，出来兜一圈就跟玩儿似的，成本又能有多高？再说尝试一下cs也没啥不好，运气好，题刷的好的，进入flag就是人生大赢家，如果运气不好毕业没找到工作回国，也是一段经历，总比学个垃圾专业回国2000人刀搬砖要强吧？

看了地主的帖子，首先不得不说地主的帖子来的很及时。
之前9月初地里就有个帖子讨论17fall之后该不该转cs，大致的意思都是化学生物等专业可以尽可能转，但cs相关专业（国内的自动化、信息工程、电子工程）等转cs可能需要慎重，强转cs可能意味着放弃在原本领域不错的发展机会。正是这篇帖子让我认真的思考了该不该转专业的事.. 我ZJU自动化在读，暑假之前想的都是转cs，也选了比较多的cs课，成绩也不错，但论码力和算法功底，肯定和科班没得比（那帮家伙在我还在学database时就已经在互相写miniAlphaGo互相比赛下棋了..），仔细想了想，既然趋势是信息化，现在虚拟经济发展在了前头，实体经济肯定要跟上，制造业、工业那么多传统岗位需要转型，把cs和本专业的知识结合也许从长远看更好？虽然短期内薪资肯定无法和CS研发岗媲美，但个人感觉虚拟经济的泡沫在逐渐增大，五年可能还好说，十年呢？传统岗位（指的不仅是能源、机械等，还包括已经转型过一次自动化程度较高的制造业及相关产业）会发生什么变革还不太好说。因为看不透，还是先把基本功打扎实了再说，考虑到申请难度，我申请CS相当于转专业，申请比较好的cs program可能比较吃力，但相同档次的ece/ee program则容易很多，很多学校选课有余地，有些学校ece也有很多track，能学的比较软，也能学的比较硬，但不管怎么说谁都想去好的学校，与其争破头去cs，我个人觉得上面提到的cs相关专业倒不必急着转cs，申请本专业申请到dream school的概率大很多..而且在美本读ece/ee的同学也都在暑假找到了比较好的公司实习，机会也不少，但不管怎么说都是要看个人努力吧。材化高这些专业我不是很了解，也没什么发表意见的资格。
大家申请季都加油吧，祝都能拿到满意的offer。

来早了不知说啥，给大家拜个早年

补充内容 (2017-9-23 10:36):
地主能否分析一下cs就业什么时候能反弹 最近几年好像都在下滑

补充内容 (2017-9-23 11:45):
不是就业率，就是工作数目，独角兽什么时候能缓过来或者AI能不能救市场一波

转CS这段时间眼瞅CS求职难度一路冲高......

不是下滑不下滑，ucb的cs入门课这学期已经1700人了，最后一直读下去cs专业的人也有1000左右了，比三年前多了一倍，你算一下cs的工作机会要怎么增长才能在就业率上实现你说的反弹

18fall 持续关注一下

66666，瓦热的什么时候再来一波斗鱼直播？

早就说过了，老中从小一路考试过来的，怕个毛？人家烙印还是无恙无恙地大军压境，怎么能认怂？机会减少也不怕，咱们人多啊，千军万马过独木桥，总有人能进flag变成人生大赢家

cccharliesunliu 发表于 2017-9-23 10:46
不是下滑不下滑，ucb的cs入门课这学期已经1700人了，最后一直读下去cs专业的人也有1000左右了，比三年前多 ...

三五万人抢一万机会那转cs要是不能成为前30%的人不是直接死球，美国找不到工作回国再挤不进bat只能找地方当只小码农或者干老本行，花光爹妈钱耽误几年青春

补充内容 (2017-9-25 03:52):
小码农去向不一定是充满创业情调的小公司，很可能是天天被甲方催上线该需求骂的狗血喷头的外包公司

有道理 早就说了 非要留美 就相当于 必须学CS或者转CS 所以其实转不转CS 归结到最后是一个要不要留美的问题
如果不打算留美 那在美国转CS肯定不是唯一，甚至不是一个好的选项了。还是希望大家对自己真正要什么有一个清醒的认识。
千方百计想留在美帝的，就转CS拼越来越低的就业率，这没有选择。
可以接受回国的，去其它国家比如日本澳洲的，完全不“必须”在美国转CS。
上述两种人 CS就业率再低，都跟他们毫无关系。美国留学生CS就业率迅速降低真正影响决策的是：
本身对留不留美无所谓，自身条件不出众，看见地里报了很多大offer，就想随大流去烂校转个CS的人，这种人在CS就业率快速降低的背景下，在美帝学CS的预期回报是急速降低的（最先被挤出就业市场）。
在这种情况下，当事人如果对自己美国烂校转CS的预期回报产生了错误的估计，很容易做出错误的选择，放弃收益率更高的其它的选项。

可能有一点抽象，举个例子，某985 EE学生 GPA不高 只能申请到美国CS烂校去转专业，自己也没有编程基础，对留不留美无所谓。那他来美国来转CS的必要性就降低很多了...... 就算他想在国内去BAT，跨考本校或者外校的CS硕都比在美帝念个垃圾学校CS强。更不说美帝耗光OPT回国失去应届身份这些杂七杂八的问题。

所以其实大家花五分钟稍微想下自己真正的需求，客观评估下自己的实力，就能做出选择了。
这个世界上，留美也好，呆在国内也好，去其他国家也好，都没有一个是轻松的，因为但凡是有轻松的选项，也会迅速被察觉然后大家一拥而上。所以与其反复纠结，不如选定道路以后闷头奋斗，最后都差不了。


补充内容 (2017-9-23 11:32):
这里烂校的内涵 是随着CS就业难度的变化而变化的....

我想转CS纯粹是1.非常不喜欢实验室的工作；2.希望出国体验一番。就算最后只能回国做小码农也无憾。