国内化学直博一年级，打算退学申美国2020Fall，想听听各位意见

有同学研一和老板摊牌了 然后老板也同意了 但是推荐信是不太可能向老板要……就向原来大学老师要了。lz可以考虑一下 不过是要和老板说的（像我这样研究生本科都在一个学校的就很尴尬）

hannaho_o 发表于 2019-3-9 13:14
我这么跟你说吧，我认识的所有同学、博后（包括我自己），都觉得国内院士手下phd+国外2-3年博后是最好的 ...

那我说说我的导师吧。

大老板有地位、有能力、有资源，也关心学生，但基本不管学生了，我入学半年他都没见过我。我是觉得如果大老板亲手带我，那我乖乖留在这里未尝不可。

我主要不满意的还是小老板。我的小老板没有学术能力，给不出什么好课题，但他又眼高手低，我们做的东西他统统嫌low。好多组里现在发的文章都是他当初极力反对的。

他也没有科研热情，上学期他就参加过3次组会，又给不出什么建议。现在就是他不来开组会吧，我们嫌他不爱科研不关心学生；来开组会吧，我们又嫌他降低组会效率。

另外我觉得他一点不关心学生。上学期我的同学要开题了，找过他好多次他都不理，到临讲前一天了才临时召集开了个组会。并且他总安排一堆杂事给学生做，力气都是学生出，钱都进他的口袋；做不好都是学生的锅，做得好都是他教导有方。

个人感觉他在院士手底下干活，更像是打杂而不是做智力劳动。比较典型的例子就是，在我们这个方向开一个闭门的研讨会时，他主要都是负责联络和招待老师，反而在们讨论的时候他没什么话可说，连组里的博后都比他说的话多（且有用），也不会有展示自己课题的机会（说实话，现在我们组里也没有一个明确方向）。

从发的文章和课题意义来看，目前的组的确比我本科待的组要好。至于组内成员的发展，因为这个组还比较年轻，只有一个师兄去了美国做博后；有一个师兄在申MIT博后，小老板拖延症严重，拖了一个月才把推荐信写出来；带我的那个师兄能力也强，是热爱科研的人。
但是别的师兄就很惨，一个数理基础很好的师兄，二年级下学期了还没有自己的体系，他有想法但得不到指导，只能自己瞎搞。另一个师兄现在已经三年级下学期了，课题失败了一个又一个，到现在还是没有明确的课题，我看他也是特别特别焦虑。另一个博三的师兄，一直跟着大师兄干活，到现在还是不能独立想课题。
所以整体来说组里失败的人更多。

我实在是不明白这种人怎么能混到教授的位置，甚至还评上了国家的一些青年计划。我自觉凭我的条件，完全可以去到更好的学校找更好的导师。我不想替这样没有能力的老师做事，甚至继续骗下一届学生进来（在大家都那么讨厌这个组的情况下）。
但他也有优点，他不为难学生（但也是因为他地位不够高，说话没什么分量），我有自由做我想做的事情。这就是为什么入学到现在我一直没做过实验、天天学英语了。

可能我待在现在的组，我也能做出一些工作，然后出国找博后，回国找教职。但是我自己心里过不去，我不喜欢这个老师，我在他身上也也学不到什么东西，无论是科研还是做人，他都只是我的反例，告诫我“不要成为这样的人”。

我赞同你说的国内博士+国外博后是找回国找教职的好方法，如果是这样的组，你还建议待吗？

另外我倒是可以考虑转组，院里也有做得很好的老师，虽然不直接在大老板手底下做事，但是也和我的大老板联系也算密切，两人关心也蛮好。

再次感谢你的回复！

Sonia96 发表于 2019/03/09 14:10:30


那我说说我的导师吧。

大老板有地位、有能力、有资源，也关心学生，但基本不管学生了，我入学半年他都没见过我。我是觉得如果大老板亲手带我，那我乖乖留在这里未尝不可。

我主要不满意的还是小老...

选择很难，理解楼主从清北到这样的环境里心里的落差。给点自己的想法吧。如果我是楼主现在的情形，我或许会尽力把自己科研做到最好，然后得到大院士老板的注意。以我的经历，在现在的国内科研圈里，有地位而且关心学生的大院士已经很少很少了，这或许就是你可以争取的机会。说实在的楼主描述的所有情形我自己都有亲身经历或者身边看到过，非常普遍，在美国这边和老板之间也会有大量的问题，推倒重来的代价可能太大。祝福楼组

anyhow, 我也觉得楼主的主要心结是本科top 2的，博士去了差二档的学校。我觉得楼主可以这样想，我的peers是不是都那么的不堪？我能从他们身上学到什么？如果我本科不是top2，我现在会是什么心态？我在哪些方面比导师做得好？我在哪些方面不如导师？我能从导师身上学到什么？不一定说非top2的老师就比其他学校intellectual 层面上弱。

btw楼主觉得平台比较重要，那我猜可能曾经是在top2挣扎，如果失去了平台，也会失去很多信心。所以我建议楼主可以适当扔掉top2的包袱，专注当下（无论是出国还是继续）。想办法告诉自己，本科学校那么厉害，可是和我有什么关系呢？难道不像穿了一双名牌衣服而心里受到影响吗？当然，top2是一生的财富，但是我们没有必要被财富压住了头脑，你忘记了，你可能会活的更快乐，但是永远不会丢掉。

楼上说了好多，我也想补充几句：曾经的我也以为虽然同为化学专业，出去的前途比留在国内要好很多，但是在我查阅了大量资料、询问了很多人之后，我发现我错了。这是个目的导向性的问题：如果你打打算以后走科研的道路，那么攒文章和人脉是你要做的事情，是出国好还是继续留下来好，这个需要你再对比下现在实验室的情况和出去能申请到的学校档次和陶瓷到的导师水平，我不好说。如果不走学术岗，那你得在满足毕业要求的同时，掌握求职岗位需要的技术，所以，确实挺累的。再说化学这个专业，如果楼主打算回国谋教职，那恐怕文章是远大于人脉的（现在哪个博士的导师没有个杰青或者院士的档次。。。）。最后就是，直接出去转专业（大家也都说了，cs最好找工作）。大概情况就是这样了吧。楼主比较麻烦的是博士才开始。我今年985硕士毕业，也会出去，但是要转专业了，所以，祝好吧。。。。

楼主还要考虑留学的费用跟国内的费用吧。而且，化学专业，你投入跟产出比例感觉不值得。

我自己就是化学phd第二年quit的。说实话我希望楼主可以放弃一种“美国读phd是高大上的“的这种不切实际的幻想。

比如这句“我觉得如果最后能成功申到梦校，对我本人肯定是一段脱胎换骨的经历，自信心、勤奋度、眼界、生活的积极度都会有很大的提升。”，感觉楼主把申请美国学校和来美国读phd想的太美好了，你不会就靠申请学校这件事就脱胎换骨了。而且随着你年纪更大了一点，经历过更多的事，就会明白生活是不停的有很多困难和挑战的，最重要的是把眼下每一件事做好，并且一直坚持做下去。而不是期望于未来的一个大奖忽然砸中你，一切难题都迎刃而解。

再比如这句“我不要求自己未来的导师有多么牛，只有他有想法、爱学生、爱科研，我就愿意跟着他。”你知道能碰到一个有想法、爱学生、爱科研的老师是多少人的梦想吗？你可以去搜搜北美变态老板排行版之类的帖子。

我感觉你想退学的原因其实很矛盾的。你看不上现在的学校，嫌大老板忙没空指导你，又看不上现在的小老板。可是大老板确实就是忙啊，TA没空指导你也没空指导别人。你以为美国的大牛老板就会有很多时间指导每一个博士生吗？美国的大牛老板也是经常手下一堆博士后、研究员的，博士后、研究员就可以指导博士生了，也不是每个博士生都能天天找到大老板的。如果你的小老板学术上有能力又会管学生就不会是小老板了不是吗？

但同时你又非常清楚你现在的大老板和小老板是对你来说很宝贵的资源，弃之可惜。“这两个老师都有资源，人脉广，又有话语权。我怕我退学的事情让他们不爽，然后被各种针对，比如直接和国外的导师发邮件不让我去读之类的……或者以后回国在学术界混不下去（但我也不确定我还要不要搞学术）。“

楼主既然是top2的，脑子应该是挺好使的。况且已经博士生一年级了，对科研还是应该有点体会的。我觉得你应该好好想想到底要不要搞学术这件事。如果不想搞学术，你top2的学校牌子在国内干什么都挺好的。如果想搞学术，就多问问正在美国读化学phd的亲朋好友真实情况，你的校友在北美的很多很多的。

另外不要想着换个地方就好找男朋友了，我感觉你如果真的很想找，哪里都能找到 ：）

Sonia96 发表于 2019-3-9 11:53
谢谢你！我昨天在地里和知乎上看了太多劝退贴，的确是受到了很大的冲击，很遗憾自己没有在本科的时候好好 ...

这几个问题我大概能开好几个帖子来吐槽，就来简单聊聊我觉得比较重要的几点吧

1. 国内化学专业出来找工作确实不好找，之前本科组里有个师兄毕业找工作，因为专业是化学受到各种歧视，各种不顺，天天在朋友圈里骂化学专业（后来去了学校附近一个中学当老师教化学，朋友圈里那些骂化学的状态就全删了，变成天天说化学有多好了），他的经历在国内绝对不是个例，我猜化学系那些搞意识形态教育的教授可能有些也经历过类似的心路历程；美国虽然化学也是火坑专业，但名校+phd两个加成，加上有些超级大牛组管的很松（人太多，管不过来），有时间为职业规划做更多准备（比如上CS课，刷题）的学生，找工作难度会显著低于国内；另外国内貌似所有行业都是僧多粥少，北美相对来说竞争没有国内激烈，tech公司对非科班出身的人也更友好

2. 信息不对称，正如之前所说，在国内幻想过国外科研会更好。在国内实验室旁听过一次PI申funding的讨论会，结束之后一个师兄私下告诉我：“师弟你不懂，都是骗钱的”，另外当时在国内的组里每个人不管干得怎么样都天天被老板骂（关于这段经历我可以新开个帖子吐槽几页纸，毕竟被这样骂了两年多，但还是算了吧），实在不想这样被骂个六七年；当年在国内幻想着来美国能做出更好的研究，出来之后发现一方面（平均而言）国外发的杂志档次确实更高了，也没被老板骂过（即使在闯下大祸之后），但另一方面即使在顶级名校，感觉很多人做的科研（包括我自己做的）都没什么卵用，在浪费纳税人的钱，当年国内意识形态教育灌输的很多思想（比如要有崇高的理想，要为人类的科学事业做出贡献，要为了理想牺牲自我之类的）都跟现实世界矛盾重重，很多PI拿着空头支票到处忽悠到处捞钱；教授的头衔（尤其是名校的）在很多地方确实很好用，但都评上tenure了，我不相信这些学术大佬自己心里没数；在美国的师兄会把很多现象描述为“庞氏骗局”，我觉得很有道理；当然说白了还是我水平不行，历史上虽然大部分人所谓的科学研究都没什么卵用，但很多科学家的工作都为人类文明的进步做出了不可磨灭的贡献，很不幸我的工作不属于后者，我也无法说服自己在这个领域将来有希望做出属于后者的工作（我相信根据历史的经验，一定会有人属于后者，但我不行）；在没有任何理想（希望）可言的情况下（这是我的情况，并不适用于每一个人），待在学术圈也就灌灌水骗骗钱，没什么意思

3. 最近跟本科同班同学聊了聊，发现好像大部分来美国读化学phd的同学（无论是在什么档次的学校，以及当年对化学有多么热爱）都基本丧失了对科研的热情和兴趣，大家为了找路子各显神通；虽然大多数同学在论坛里不怎么活跃（我也是两个月前才进地里的），但现实生活中都成了劝退大军的中坚力量；我们永远都会非常敬佩仰望星空的人，但如果被问到之前走过的有关科研的道路，我们也许只能说一句“此路不通”；我们一方面希望给后来的人提个醒，另一方面也希望有人能找到可行的道路（实际上一直有人能找到可行的道路，只不过很不幸我并不能，大部分人也大概率不能）

4. 不想做学术了也显然不想做博后

5. 至于为什么不想回国，主要是个人兴趣爱好和个人经历方面的原因，有些人觉得国内更好，有些人觉得美国更好，我在出国前属于前者（主要是对生活方面的判断，不考虑上面第2条提到的被老板骂的因素以及对职业发展的判断方面的因素），出国待了几年后属于后者

6. 最后我想说，如果lz希望成为仰望星空的人，就应该坚持自己的选择，坚信即使现在困难重重，历史和人民也一定会记住你们的贡献（不是故意意识形态输出哈，没有强大的精神力量你真的很难坚持下来，尤其是在你已经来到地里的情况下）；如果不是，关于如何过上自己想要的生活，地里有很多有用的信息

支持楼主！

楼主可以主动联系一下本科学校化学专业的出国读phd的同学或者学长学姐？看看他们有没有可以推荐的暑研、靠谱的老板。另外一般在美国学校的华人老师比较认可清北的本科生，哪怕gpa不高。主动发邮件套辞，多联系多沟通总是没有坏处的，楼主加油