zz mitbbs 我对父母问题的思考，几点真相和对策

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发信人: rachae (瑞妹妹), 信区: Family
标  题: 我对父母问题的思考，几点真相和对策
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 26 15:05:09 2013, 美东)

我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
。

真相：
1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。


我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
传统习俗，强制执行。

我们这帮在海外的人还看了些TOXIC PARENTS之类的书，知道是怎么一码事。国内的就
更迷糊了。父母那辈人受的教育就更是个JOKE了。号称知识分子的那帮人，读小学的时
候三反五反，中学，文化大革命加下放，跟农民学种田和学斗人去了；恢复高考了，读
大学了，工农兵，基本上是送你个文凭的那种。对社会学心理学哲学的了解基本为零。
在加上，新中国建立以后，那帮搞教育的人，没几个是自己受了正二八劲教育的。一帮
大老粗在一起编教材，为人师，学习再努力也没啥好学的。我很同情我们父母那代人，
他们是很努力很勤奋的一代人，但是学到的真理太少了。这也导致他们很少反省，自以
为是的性格。

人对事情的态度和决定是否正确， 是以掌握的信息量大小，信息是否正确为基本的。
教育本身就是灌输信息的过程。信息量小，信息错误，人就不可能认识问题，作出正确
决定。

2.不论是中国父母还是孩子，人格都不独立，互相依赖感极强。亚洲文化是群体文化，
这跟西方的个体文化是完全对立的。有理论说，历史上，亚洲是一农业为主。务农需要
群体合作才能生存；西方是以打猎为主。一个人拿着武器打点兔子，野鸡之类的就可以
生存了，所以不需要别人。这个理论好像比较容易找到反论，我们这里先不谈。
ANYWAY，中国文化里面，大家都是以互相依赖为生存之本，靠关系，而不是靠个人的不
断自我完善。所以，人进步的过程是找到最好的相处之道，比如，如何让别人喜欢自己
，如何利用人脉为自己创造最大利益。 相比，西方文化是崇尚自我的不断完善，思考
人从哪里来，到哪里去，为什么活着，人心要的到底是什么。 这个也跟西方社会一直
都是有宗教信仰有关。 没有宗教信仰，人就是为今世活着，今世可以赚得最大利益就
是不枉今生了。

个体如果缺乏对人生问题的思考和答案，很难有独立的人格。父母不独立，孩子也不独
立，家庭结构就是一团混囤。你的就是我的，我的就是你的。我爱你就是爱我自己，我
恨自己就是恨你。互相之间的责任义务权利都是一团混。这种情况下，彼此的尊重根本
不可能。家庭之间的爱，就是动物本能，加上长期生活在一起的亲情，还有彼此依赖以
便生存的习惯的总和。 很少有，把对方作为独立个体，为了对方的BEST interest，
去着想的那种爱。 我们熟悉的这种爱更多是，父母自己人生有遗憾， 人格不独立，人
生缺乏爱，要从孩子这里索取爱的感觉，索取完整感，安全感。 这是占有欲，是人性
的缺陷。这种叫做情感乱伦，就是父母要孩子来填补自己的情感空虚。 有本书专门说
这个， 有兴趣的可以GOOGLE "EMOTIONAL INCEST".
3. 中国人崇尚敬老，但是尊敬老人和人老了，就什么都是对的，是有很大距离的。人
老了并不等于这人就成熟了。越老越浑的人多了去了。很多父母会倚老卖老， 觉得是
长辈就啥都是对的，做小的要无条件服从。 这就是个BS。中国人说孝顺，孝跟顺是连
一起的。小事情上顺顺也无所谓，伤不了谁；要孩子牺牲自己人生来顺着父母的无理要
求，这个顺就要求太高了。做孩子的最好自己掂量清楚了，因为父母放弃自己婚姻爱情
的，这坛子里面也多了。 这是以后会后悔一辈子的事。

4. 我上个帖子说了，中国社会养老制度不健全，养儿防老的观念根深蒂固。很多父母
说我们就是指望你们好，不需要你们回报什么。 这么说的多，真正这么想的少； 或者
有的父母子认为自己是这么想的， 但是他们从来没有自己问过自己的内心，反省过自
己的行为。 上面第一条说了， 他们没有了解自己反省自己的能力。 在养儿防老这样
观念下，爱就是有条件的。 比如说，贫农家就一条大白猪，贫农自己省吃俭用，把猪
养肥了， 当亲闺女养， 打算以后卖个好价钱。 你说这贫农是爱还是不爱这头大白猪
？！

做孩子的很多痛苦的原因是因为很CONFUSED。 从小就被灌输，父母是爱你们的，父母
的爱是最伟大的； 但是长大了以后，父母开始要回报了； 有的要到的回报没有达到期
望值，就有各种各样的苦毒辱骂压迫； 跟我们原来以为的爱根本背道而驰。再加上父
母用内疚来继续控制局面， 做孩子的不断在内疚和疑惑中，在儿时的爱和今时的愤怒
伤害中活着。 没得抑郁症的真是GOOD LUCK。

5.我上个帖子也说了，动物世界里，99%以上的动物是只有大的养小的，小的长大了就
飞走了。 没有哪个老鸟或者老狮子，追在小鸟或者小狮子后面把当年喂的虫子或者肉
要回来的。 从物种繁衍角度来看，这是必须的。 如果年轻狮子又要喂小狮子，还要照
顾老狮子， 还有跟其他物种和大自然战斗，这种早就灭了。
所以中国文化是反自然规律的。 但是人是高级物种， 是有情感有道德的； 敬老爱幼
本身也是人类的美德之一。 但是有几点是很现实的：a. 人越老问题会越多，健康问题
， 生活中有趣的东西越来越少， 希望越来越少， 面对死亡是很需要人的独立思考，
需要勇气的东西。有的老人的表现是越来越淡然镇定，有更独立完整的人格， 对人生
有更多的理解和宽容，（我想这是为什么要敬老的原因）； 有的老人如果年轻的时候
有很多遗憾，自己没有做够思考生命的HOMEWORK， 越老就会越恐慌越苦毒。 人一恐慌
了，手里有什么抓什么；一苦毒了， 有谁可以折磨就折磨谁。 这跟爱就更挂不上边了
。所以有的做孩子指望改变父母的， 难度太大了。 如果要让人改变，只有从教育入手
，第一步是要让他们认识自己，认识人性。这是个大工程。做孩子的光痛苦没用，想要
父母跟你道歉也没可能，想改变父母的话，得教育父母。 b. 我们做孩子的，自己也是
成人了， 一大堆责任义务， 要生存，要养育下一代，要自己学习人生的功课，要自己
ENJOY LIFE。  我们不是为父母活着，（这一点独生子女犹其注意， 因为从小都是父
母安排一切，给我们的感觉就是我们就是为他们活着）。父母有他们自己人生的责任，
他们人生没有完成的功课 （比如说， 了解自己，追求婚姻爱情的完整）凭什么要我们
给他们来买单？！我们也有自己的人生功课要做，以至于我们老了，可以是个慈祥，不
苦毒索取的老人。

对策：
1. 多读书，多思考。有机会的话，教育教育，潜移默化父母。
2. 跟父母要从感情上断奶； 你要脱离他们对你的感情控制，就要自己人格感情独立。
如果你还要他们还你个公道，那就是不独立。 你还在像小时候一样希望得到他们的认
可和赞美。 歇歇吧。

3. 孝和顺是有根本区别的， 什么时候可以顺，什么时候不可以，要自己掂量。 不顺
的话，也不要把自己往死里逼。 做孝子的也是个人， 人生很多时候顾了这头就顾不了
那头。父母谴责你，他们甚至弄得亲人朋友谴责你，但是你不要和他们一起把自己往死
里逼。 你知道真相是什么。你可能是唯一一个知道真相的人。

4. 就别去想父母到底爱我不爱我这个问题了。 找不到答案的。 人的爱其实是很有限
的。小时候的时光再美好，那是你们人生的一段， 你也享受了，父母也享受了。今天
父母老了，孩子成人了，彼此之间的爱的品质也变了，这是难以避免的。 何必去苦苦
追时间已经带走的东西？！还是把握今天吧。孩子可以站在成人的角度来从新定位，
和琢磨出一套双方可以接受的爱的方式。

5. 做孩子的一定要清楚认识一点： 人老了是会有很多问题的，身体健康，情绪沮丧，
和面对死亡的恐惧。 做孩子的因为爱父母，很心疼他们，这个完全可以理解。但孩子
真的帮不上什么忙。 这是上帝给每个人的功课， 每个人都要自己去承担。 你再爱他
们，帮不了他们。你以后也会有同样的问题。


估计这帖子得上十大。 花了我很多时间的：）
--

zhauking 发表于 2014-12-16 05:10
楼主的分析看似居高临下那也可能是因为楼主的父母确实处于很低的位置，在心智和成熟度上。但是我相信楼主还 ...

我觉得这篇评论是最中肯，最公正的。有人同意楼主，有人反对楼主。大家都没错，错在都从自己和父母关系的角度出发。没有从楼主和父母的真实情况出发，我们不了解楼主和他父母的真实情况，真的无法做什么道德评判。但是楼主能够打破中国现有的传统和惯性思维，能够主动独立的思考，而且不是完全没有道理。这个是值得我们学习和思考的。我们每个人的父母不一样，跟父母的关系不一样，大家应该根据自己实际情况做调整。但是楼主的评论是有难得的参考，思考和讨论价值的。

推荐大家看一本书《少有人走的路》。不是说去“教育”父母，而是通过爱的方式，和父母共同成长。心灵成长是一辈子的事情。很多人不明白。以为“教育”父母就是大逆不道了。只是互相促进彼此 心灵成长的一种方式罢了。

作者对此事的原因基本全部归咎于父母一方以及所谓的人类或亚洲人种的共性（基本还是描述为“劣根性”），通读全文真是很难找到对自己一方的反思。
相反，却一直在以一种我受教育我牛逼的姿态居高临下地妄图改造父母，这种心态和父母方坚持自己是对的，想让孩子听自己的的心态有什么区别。
有多少人能换位思考下父母的情况和想法，他们活了半个世纪，处世哲学里面多少是有可取之处的，当然也会有问题。作者这种和父母对抗性的立场、没有互相学习的态度，只会把父母和孩纸的关系推向对抗，所追求不过是和传统相反的子女对父母的统治罢了。
扯得远一些，我们这代人自认为接受过当今最先进的教育，自我意识空前膨胀，时不时地把自由、独立、民主、人性这些华丽的词来为自己的自我多修饰，本质上不过是意欲摆脱父母、师长、社会对我们的“统治”，而实现对他们的“反统治“罢了，和真正的自由、平等、独立这些普世价值不知相差多少。
当然，我自己也可能会不自觉地掉进这种自我中心的思维当中，一方面我时刻提醒自己警惕，另一方面也欢迎大家对我上述言论的问题批评。
（我好能写啊= =|||）

= =////
目前一家亲啊~
真害怕未来会出现zz楼主的情况。。。5555~

(┳＿┳)...
我一定是为父母而生的

K妈说说自己家里的故事吧， 看起来对这个话题感触很深啊。

IvyRowe 发表于 2013-3-1 01:48
(┳＿┳)...
我一定是为父母而生的

真是贴心的小棉袄

北美农民 发表于 2013-3-2 01:17
真是贴心的小棉袄

哈哈，一早看到觉得心情真好~

楼主分析的非常有道理。归根结蒂还是他们所受教育的局限，以及中国文化的背景所致。所以主动权在我们，需要适时“教育”他们。让他们明白些道理。我相信学习和教育都是终生的，耐心和他们解释一些问题和事情，他们还是会慢慢接受的。我甚至发现我的父母学习能力还惊人地强，只是以前没有被开发而已。

对我来说，父母的开心和满足是我enjoy life很重要的一部分。

今天仔仔细细看了一遍~
有点激动，作者这个渣！从头到尾都在说父母教育有问题，什么自己要独立，该断奶就断奶，自己追求人生，父母无知好可怜但是反正都无救了孩子们就撤了吧- -！！！
不过我不是作者，不知道具体情况。。。

哼哼~
平心而论，本文确实有一定道理，不过，感觉和自己父母的情况差的还是有点远。。。
爸妈很开明，也不愚昧。在家里当兄弟姐妹用起来毫无压力。赞一个~