一个女码农的心里话。。。

韦小崽 发表于 2019-6-27 03:19
首先对楼主表示支持，我自己也是那种“宁可不要优待也不能被看扁”的女生。

另外发现这楼里很多男生都提 ...

居然还有6个人点赞
想优先帮所有种族的女生说话，再考虑亚洲人，有什么问题？
问题非常大

日本男尊女卑明显吧？几十年前比现在更明显吧？那么在当时他们会认为中国男人地位应该高于日本女人吗？
美国大学AA法案多少了解一点吧？那是包括性别，种族等因素的，结果哪个因素对分数的影响大？
哪怕是臭名昭著的女权吧，某些微博女，恨男人都到极点了，但其中大部分人骂的是所谓的你国吊癌，是不包括外国的

还站着说话不腰疼……哪天发生点异变，出现类似92年洛杉矶的事件，对方是看什么来进行行动，哪个群体会优先进行帮忙？总结一句，过于理想主义或者说就是ZZ不合格

感觉跟环境和自身都有很大的关系 同是一只女码农从来没感觉被人歧视或者啥的 也承认自己确实有很多不如别人的地方 感觉男生确实容易对技术上的东西更有兴趣或者很专注一些 我就没法做到对一些底层的东西研究的这么细致

想请问楼主一个很白痴的问题 从工作年限来看国外的CS对女生友好吗 感觉国内一般工作到40岁男女都废了 可能女生要更早

我有一个疑问哦就是我觉得首先需要分清楚事实还是刻板印象。比如说大家一般说海本申请学校比陆本更容易，这个到底是事实还是刻板印象？同理大家说女生拿面试比男生更容易这到底是事实还是刻板印象？我记得有人之前在地里说过facebook给女生发面试要比给男生发的多得多，但是没有听说有女生给facebook主动写信说要求停止这种不平等。结果女性反而成为这种优待制度的受害者，因为别人会自然质疑你的能力。我觉得如果女性不去主动放弃一些优待其实是很难争取到真正的平等的。

补充内容 (2019-6-29 22:54):
当然说女生就是不适合理科这个确实属于偏见

人的思想和思维方式真 是一个神奇的东西...看到姑娘们在这儿互掐互打，在这里为这样一件事都开始骂人了我觉得也是意识到了问题的严重性。楼主所说的“男生对女码农一种隐约的恶意”这种事情真的哪儿都有，但是我觉得真的跟成长环境和教育有关，毕竟...当许多人看到不如自己的人被接受心里肯定不平衡。我觉得，与其讨论女孩理科思维不比男孩理科思维差或者什么“面试，工作都是靠性别优势”，不如从现在开始大家都把条条框框的东西都放下，不要因为性别或者癖好这样的东西把人归类然后断章取义，男孩，女孩，甚至残疾人，同性恋，双性恋，变性人，大家其实都是完整的人。虽然用数据和事实证明从古至今，对人类科学进步作出重大贡献的女科学家跟男科学家比的确少很多，但我觉得现在的趋势起码在计算机界，这种所谓的性别隔阂是基本成为过去式的。从2000年开始，接二连三地就会有女科学家获得都灵奖，而之前地近几十年都是一个女性科学家都没有，所以姑娘们的理科思维和水平远远不是这个大众社会所认识到的，每个人都有潜力。本人在本科期间也碰到过很多学术能力水平很强的女孩，她们申到了phD和奖学金甚至还会开玩笑地说自己是占了性别优势。对于这些女孩可能她们在颜值上的确没有那么万人迷，或者说不那么漂亮，但讨论问题或者聊天我都会很尊敬她们，她们也都很清楚自己想要什么并付出行动。身为男孩，我可能话语权没那么足，但从个人经验来说，我觉得大多数女孩都是很要面子的，因此你说她靠性别优势，理科思维没男的强她会敏感地很不舒服，觉得自己被人贬低了。而她做了很多贡献，carry了男孩最后又没有被承认且公平地对待之后，她也会很难受。不过，其实这些事情难道不都是相对的吗，同样是员工，男孩去做那么多之后最后反被批评甚至辞退然后女孩做得少反倒没事的事情不多吗？ 同样是做project，男孩写了所有的代码，女孩啥都没写结果最后混了个跟我们一样的分的事情也算公平吗？我在本科经历了不止一次之前的事，但多数情况下，能看清世事的男孩或者女孩都没有怨言，毕竟，前者清楚自己不需要去跟人攀比，自己做的不够好那么就提升自己，后者清楚自己学到了东西，那些混下来的人自然会在将来吃亏。所以归根结底，我想说的是，男女性别优势这种东西根本就是这个社会子虚乌有捏造出来的东西，没有什么所谓的男孩就该理科好女孩就该文科好的常理，每个人都有每个人的长处和不足，这都不应该受性别所限制。希望女孩们也能本质上的自己有更多信心，同样也下意识地让自己独立起来而且尽量不被一些道理和别人地评论和看法所影响，大家都没必要用男女性别来分阵营，大家都是完整的人。最终地，就像楼主所说的，我也呼吁广大男性同胞少吐槽女孩也多尊重和鼓励她们，女孩都会有一定的敏感，但不同的思维方式才造就了我们人类的多样性，就像这个世界的完整也需要男人与女人彼此合作和彼此尊重才能变得更好。写的有点多，希望我的认识能被多数人所接受。如果可以，希望能被大家顶起来。谢谢。

其实说这些话的男生都很自卑，做好自己，不要和他们计较。

我是两娃大妈，我一点不女权，目前混吃等死马公，说实话，女马公在生娃前还可以拼一下什么平等，生娃后的确不平等，我是不相信什么事业家庭两不误的

本人男生，这个问题经常被讨论，我也有一些看法，说的不对的地方希望轻喷。

我觉得人类社会性别矛盾一点也不比种族矛盾要轻松，其中lgbt+，女权，男权都是属于性别矛盾的子议题。
而这个矛盾，在US的程序员圈子中又有一种独特的表现形式
我认为目前最多的争论其实是两个问题：
1.女生的编程能力是否比男生差，换而言之，女性是不是不适合做码农（问题A）
2.女生是不是因为自己是女生，而比男士更加好拿面试，或者bar更低 （问题B）

由这两个问题，出现了四种言论：
1.反对问题A + 反对问题B（很多女生观点）
2.同意问题A + 反对问题B （少量女生和少量男生的观点，持此观点的女生往往被女权者视为被男权社会洗脑的女生）
3.反对问题A + 同意问题B （少量女生和部分男生的观点，同意问题B的女生往往不会反对问题B本身，而是享受其果实）
4.支持问题A + 支持问题B （很多男生的观点）

下面我们单独来分析：
1. 问题A： 女生的编程能力是否比男生差
从个人经验来看，我以前的同学有些女生真的非常厉害，很多男生无法望其项背，也有很多女生完全抱大腿，project完全不贡献，非常两极分化，所以我自己的个人经验无法帮我的得出结论
但是一群男生坐在一起聊天的时候，如果每个人都遇上一个坑货，那么三人成虎，自然有这样是“女生编程不如男生”这样的言论出来。

这主要是由于没有一个大规模的研究和统计造成的，问题在于，其实很多大厂已经有很多成熟的衡量eng productivity的方法了，完全可以调出员工的数据更具性别做分析。可以这个研究太敏感了，
估计没什么人敢做吧。我觉得谁如果提出这样的言论，其实有义务去证明他，但是政治正确堵死了这条路（至于发起这个政治正确的主体到底是哪些人呢？他们愿意来发起这样一项公开公正的研究吗？）。

2. 问题B：女生是不是因为自己是女生，而比男士更加好拿面试，或者bar更低
下图是google的2018 Google diversity annual report. 其中男女比例大概是2：1，连接在此：https://diversity.google/annual-report/#!#_this-years-data
如果cs行业男女比例是2：1的话，那么这个数字我认为对于我来说就是正常的，如果男女比例大于2：1，是不是这之间有什么其他因素呢？这个我不做结论。

我觉得诚恳真和愿意开放讨论问题的态度真的很重要。很多男生的不快不仅仅来自于觉得女生更好拿面试，而来自于发言和争辩全都被打上了歧视女性的标签。

Wzl1995 发表于 2019-6-25 02:35
性别优势也好，刷脸过面试也好，歧视女码农也好，这种酸葡萄心里不知道为什么楼主要care？
我对象是cs的top ...

“连朝鲜，都改革开放了呢”， 哈哈哈哈……