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一个女码农的心里话。。。

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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2019-6-25 02:00:06 |阅读模式
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犹豫了很久要不要发这个帖子,因为很担心会引战。不过还是觉得想发出来分享。声明一下,文中的情况应该只针对部分的男生。先自我介绍一下,po主女生,坐标sf,找工作的时候拿过一些大厂和几个pre ipo unicorn的offer 实习也拿了return offer。
在学校的时候,就总是觉得男生对女码农一种隐约的恶意。虽然很多是我的好朋友,他们也不是针对我,但是就是很多男生发自内心地觉得女生group project,面试,工作都是靠性别优势。举个例子,上课的时候我和几个男生朋友坐在一起,另一个男生路过就会说,哎你也来抱大腿呀。可是实际上我和那几个男生都没有一起学习,只是坐一起,就被扣上抱大腿的帽子。再举个例子,group project不管我代码contribute多少,documentation一定是我来写。我是觉得documentation谁写都可以,可是转头就在地里见到言论“女生在group project里只写了文档”,所以又被代表了。还有,当时算法课我全程carry当时的男朋友,可是不认识的人第一眼看到我们就会认为我是被carry的那个。
还有关于颜值的问题,一些男生对长得“不好看“的女生恶意满满,觉得“典型理工女”;对于长得好看的女生就觉得是刷脸过的面试。
我想分享一下我的经历,我国内坐标某一线城市,按说是比较男女平等的。可是从小到大都一直听到的言论就是“男生适合理科,女生适合文科”,“男生小时候调皮所以成绩不好,高中大学就会发力,女生就比不上他们了”,“男生理性思维更好”,甚至不少老师也会说这种言论。如果是男生可能不能理解这种潜移默化的影响。试想一个小孩怎么能有自己的判断?女生真的理性思维差吗?高中的时候
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身边的女程序员更多鼓励,不要总是发表刻板印象的言论让她们失去自信。我甚至不想讨论女生面试有没有优势这个话题,因为这会变成无解的口水战。

我看情感板块总是抱怨湾区女生少,如果更多女生选择、坚持CS这条路,那这个问题岂不是也能解决了吗?

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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2019-6-25 04:10:35
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JackieY 发表于 2019/06/25 02:45:01
再说一个我自己的亲身经验。

之前我有一个project刚开始做了一个很简单的东西,在跟别的组的男程序员沟通的时候,他一上来就说”哇你好棒,已经都做到这一步了“....

他是在being nice呢?还是潜意思里就觉得我业务能力不行,所以在我做出一点很简单的东西时就觉得很惊喜想要大力夸奖我呢?

我个人看到他当时回我的邮件的时候时很不舒服的,我也不想再在这个过程中再加一道折磨自己的工序,反复问自己是不是我想太多了太敏感了?就直接在心理骂一顿这个Sb就move on了

希望这个社会有一天可以变成在面对这种sb的时候能直接回邮件说 "I am your co-worker. Don't talk to me like you're talking to a high school kid."

我来提供一些个人经验,希望能帮助你理解你的同事的行为。

我是大厂男程序员。之前女同事曾经跟老板抱怨我在 Code Review 中给她过多 constructive feedback,认为我的负面评价是性别歧视带来的,并宣称这伤害到了她的工作积极性。

老板和同组其他同事看了我的 review 的内容之后,认为内容就事论事,切中肯綮,并不涉及任何性别问题或者个人恩怨。而且,她的代码得到更多修改建议,主要是因为她刚刚入组,对我们的代码库还不够熟悉。

我的同事于是建议我,给别人 constructive feedback 的时候,如果对方看起来像是比较敏感的人,一定要以鼓励的语气开始。比如 You are doing super great on this. Thank you for your effort. But, have you considered ... which can become a problem in the future?

我学会了这一招之后,的确和这名女同事的合作顺利了很多。

有时候,我们男性程序员毫无恶意的行为,也是很容易被误解的。

我觉得楼上既然会这么注意同事邮件中的语气,可能生活中已经展现出一个敏感人的特质。所以,你的同事才会非常刻意地使用鼓励语气,怕伤害你的积极性。

希望同事之间多一些理解,少一些猜忌。当碰到问题的时候,面对面坦诚聊聊,不要总把问题归结到自己的性别上。

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性别优势也好,刷脸过面试也好,歧视女码农也好,这种酸葡萄心里不知道为什么楼主要care?
我对象是cs的top5学校毕业,读书的时候也是系里的大神,不管男女生都要找他要代码,抱他大腿求carry那种,他是实习的时候同组一个女生就是diversity recruiter招进来的,水平比他差很多,是生物phd转码不到一年,实习的时候基本上工作task都完成不了的

我就问我对象有没有觉得心理不平衡,他自己正经科班出身,加上本科编了快8年程了,做过创业项目,写过游戏,不管是c++,java还是底层的东西,还是前端后端,他都很精通,却拿着和这个女生同样的职位和薪水。

他说,我从来没觉得不平衡,本来男女就有生理上的差异。在一个强大的发达国家的科技行业已经沿用了这么多年的policy一定会给公司带来这样或者那样的好的影响,公司的ceo不是傻子,国家的政策制定者也不是傻子,为什么要强调性别,种族的diversity,潜在的间接的影响不是你可以分析出来的。公司招一个人,能给公司带来的潜在的收入,并不仅仅是靠你写的代码的好坏来衡量的,还有社会因素。
要比,就和自己的同一级别的人比,女生学代码的本来就少,再加上生理优势普遍女生工科思维就是没有男生好,这个是不争的事实,人家在这种社会环境下仍然坚持学代码,难道比你容易吗?就跟从小在黑人区长大,身边的人都是吸毒酗酒混吃等死的环境下的黑人能够努力学习甚至去学码,就算别人没有你有天赋,那人家付出的努力不一定比你少。
抱大腿就丢人了吗?刷脸就丢人了吗?连科班的学生从入学考试就想抱大腿,靠抱大腿进了flag,我不觉得有什么丢人。
顺便再提一个点,这些个酸女性的男生以后和女人结婚吧,他们的老婆或者女儿如果想转码,你看他们是希望女生受优待还是不希望。
人活在这个世界上,从来都不是独立的个体,都是要与跟自己不是一个gender group,race group,age group的人产生联系,难道永远要对不同group的人产生仇视心理吗?我只能说,抱着这种心理,就算是代码天才一辈子都很难做成什么大事。
楼主放宽心,这种人你根本没必要care,就跟你邻居王二的老婆和李四搞在了一起,你需要不开心吗?不需要的。

补充内容 (2019-6-25 02:44):
美国为什么能够成为世界上最强大的国家,diversity算是一个因素吧,曾经和一个精通5国语言的印度朋友交流过,diversity给人的思维带来的影响,比纯粹的技能要深远得多。大到一个国家,小到一个公司,如果容纳不用的age group,gender group,race group,它就能积聚不同group的思维或者力量,碰撞出思维的火花。这种碰撞有其背后复杂的文化和社会因素。如果固步自封,仇视跟自己不同group的人而不更open-minded,跟他们交朋友,我只能说格局比较狭隘。
走出了国门,都9102年了还抱着清朝时期的意识形态,这不是很可笑吗?
更何况,连朝鲜,都改革开放了呢。

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bluejade 发表于 2019-6-26 04:38:31 | 显示全部楼层
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“他说,我从来没觉得不平衡,本来男女就有生理上的差异”“要比,就和自己的同一级别的人比,女生学代码的本来就少,再加上生理优势普遍女生工科思维就是没有男生好,这个是不争的事实”
不争的事实??去你妈的事实!居然还有这么多人给这种看似为女生说话其实明里暗里毫无根据地暗示女生生理性劣于男生的言论点赞???

补充内容 (2019-6-26 04:58):
这特么就是楼主在主楼里说的,从小被洗脑暗示理工科不行洗到自己都信以为真了。

补充内容 (2019-6-26 05:06):
如果有些人自己不行或者自己身边的人(小样本)不行,麻烦不要污名化所有女生,强调女性没有生理性劣于男性就叫女权了?ok那我就是女权。

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SleepingBeasty + 2 说的太对了!

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janetnatsume 发表于 2019-6-26 05:00:09 | 显示全部楼层
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这个楼里好多女权啊,我觉得就好像打游戏一般都是男生比较厉害一样,种族天赋或者多数女生对游戏/理工科没什么兴趣,注意我说的是大多数。 我自己是女生,但是我在打游戏的高端局碰到妹子id的人第一反应也是她是个坑,如果真的打的好那么多半是代练不是本人在玩,然后回头去查的话结果一般的确如此。那你说打游戏厉害的妹子的确是有啊,但是相对而言比率在妹子群体里面占少部分是不争的事实。同样的,理工科厉害的妹子的确实有啊,只是比率相对也是较少,而且就算你觉得你自己是凭借实力拿的offer,进的公司,做的这行,拿的高收入,你不能否认确实存在一些妹子靠着属性加成的优势达到了本来不能达到的高度。

再说,别人觉得女生打游戏坑跟我有什么关系呢,我又不是那些女生。
那么别人觉得女生生理性劣于男生跟你又有什么关系呢,你自己是跟一般女生不一样的存在,你天赋异禀逻辑思维过人,克服了你的属性劣势不是显得你更厉害吗


补充内容 (2019-6-27 03:02):
在这个世界的很多地方,女性平等当然还有很长的一段路要走,然而湾区tech公司的环境,反而是因为矫枉过正有些物极必反了。大家动不动就上升到性别歧视,是不是有点过于玻璃心了。

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失忆 + 1 原来一般女生是有属性劣势的,长知识了
mjtyumi + 3 对,没有任何个体可以代表任何群体
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小发条 发表于 2019/06/25 04:30:39
我觉得lz说得大部分没错,女生确实是可以在cs领域做得很好,但实际数据也确实说明了cs领域男生的占比会高很多,这可以说明并不是大部分女生适合cs,但女生像lz这种的话还是不多的。

你这个评论本身就很能说明问题。
cs领域男生占比高并不能说明不是大部分女生适合cs。现在的社会环境下很多社会因素会让女生不选择cs行业,从来没有存在过数目五五开的男女程序员同台竞技的场景,又怎么能得出不是大部分女性适合编程呢。政府高层,专业厨师,高校搞科研的,都是男的占比高,能说明不是大部分女性适合做领导,适合做菜,适合搞科研吗。
就是整个社会氛围不支持女性从事这些长久以来被认为是“男的合适,女的不行”的行业。一旦出现女性可以在这些领域做出成就,就会被认为是“是个很棒的个例,有的女性的确也很适合,但是大部分还是不适合的,不然你看比例这么低”。
然而一直以来这个社会就从来没有创造过一个相同数量样本的男女在相同的条件下学习编程,哪个性别更适合,这样的实验。现实是女性从事理工科不被鼓励,甚至很多女性自己都受社会氛围的胁迫觉得“女生学理,就算初中高中成绩好,以后也会被男生赶超的”,“虽然我数学成绩不错,但是女孩子文文静静还是学文科社科好”
很多人都被一直以来的社会偏见的思维惯性挟持了。

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很认同 也很感谢楼主发这个帖子。
两个自身故事
一次一个学弟来问我面到某大厂的经验,我仔细讲了半天,最后他jokingly说 “also Im sure being a girl helps”
一次和几个男生同学约一起去Stanford的hackathon,结果application result出来他们三个被拒掉 只有我被录了,我当时心里很不舒服 因为我知道这几个人实力并不亚于我,于是和他们说 既然是一个team我就不去了,结果一个朋友说 “you should go, obviously they need girls”
这些男生都是朋友 我知道也没有什么恶意,而且他们说的也不是completely false,就是在讲这些话的时候让人心里真的很无语
还听过关于女生找工作有人说过的话 挺好笑的 ”啊她录了 因为她是女的吧” ”啊她没录?连女生都没录 那肯定实力真的不行” ………自己体会一下这种让你好气又好笑的无奈

其实不单是女码农 女博士 女医生 etc etc都面临很多social stereotypes,总之希望女孩子们都能乐观积极努力,如果有不顺气的 就用实力让那些说你不好的人闭嘴
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只能说有的理工科男生找不到女朋友是有原因的……
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JackieY 发表于 2019-6-25 02:45:01 | 显示全部楼层
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再说一个我自己的亲身经验。

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JackieY 发表于 2019-6-25 02:23:58 | 显示全部楼层
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在女生谈论到自己因为性别歧视感受到的不舒服的时候,或者说任何群体在抱怨自己因为XX歧视感受到不公平对待时,很多人都爱说不要太敏感,不要想太多。

但是我想说敏感一点也可以,不舒服就是不舒服,楼主不用纠结于是不是自己太过于敏感多事,任何对方让你觉得不舒服的举动都是潜在的差别对待,无论对方是不是有意的。只要自己有一点不舒服就要勇敢说出来,这不是自己的错无需忍着。

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炸物居居 + 1 赞一个
jakcika + 2 这个世界对敏感的人真的太不友好了:')
efficientk + 1 赞一个
IceRakka + 2 赞一个!
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inchylee 发表于 2019-6-25 02:50:51 | 显示全部楼层
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女生在这个社会总体的职业生存都是非常难的。
想想那些社会所谓女生比较强势的职业方向,运营、幼师、市场等。这些女多男少部门中的男生,他们是不是更容易被注意,更容易被委以重任?而不是被扔去做技术含量低的活?
反之,在男生强势的cs、工科等男多女少的职业,有了女生,招聘时候可能被注意到了,但进去了以后反而是默认你能力比男生差。
女生真正被家庭中解放出来并没有满100年,总体的女生生存都不容易,需要一分一厘地挣得工作伙伴和上司的尊重,付出更多努力去证明自己强。楼主加油!

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我觉得小部分人可能是有一定的偏见,但大部分还是很友好的!比如说抱大腿什么的可能就是开个玩笑,不要过于敏感,当然如果遇到什么话不舒服的要适当反击 表明自己的态度就好了,有时候别人可能没意识到玩笑伤害到了别人。文档这类的可能觉得女生比较细心,如果不喜欢直接告诉他们就好啦

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vam 发表于 2019-6-25 02:12:08 来自一亩三分地官方APP | 显示全部楼层
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不是恶意,是嫉妒啊

有大腿抱多好,长得漂亮多好,面试被放水多好

要是我能靠颜值吃饭,为什么要学本事😂😂

其实是柠檬精
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我发现我们公司女生写代码很认真 很多细节都能注意到,我不觉得比男生差。不过我能理解 似乎是存在一些偏见,比如 老板喜欢把测试之类的工作分给女生。
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liuzxiao 发表于 2019/06/25 02:05:42
我觉得小部分人可能是有一定的偏见,但大部分还是很友好的!比如说抱大腿什么的可能就是开个玩笑,不要过于敏感,当然如果遇到什么话不舒服的要适当反击 表明自己的态度就好了,有时候别人可能没意识到玩笑伤害到了...

有的玩笑听的人不觉得好笑啊,说别人太敏感的人也太不在意别人的感受了吧...
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写doc这个事的确有点恶心,但是吧,写的越多岂不是越写越好?凡事多往好的地方想
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