口罩对于防控的作用问题。

已注销-2317 发表于 2020-3-3 04:20
我对于你的观点存疑，因为有研究证明新冠病毒在固体表面也能存活，我想你也知道这个病毒可以接触传播，你 ...

感谢您对于戴口罩的建议，我也看到过，会注意的。

我的意思是病毒在体外难以长时间存活。
如果您可能通过接触碰到很碰巧还存活的病毒的话，那么想来碰到一个病毒携带者的概率岂不是更大一些吗？

另外，目前看来美国确实还没有到需要戴口罩的地步，但是按新冠病毒的传染性和隐蔽性来说，尤其是根据昨天和今天的新闻来看，起码华盛顿州已经有很多unkown source的感染者了。
新冠病毒变态在于潜伏期也可以传染，美国既然已经不只是输入性病例的情况下，我认为准备口罩是很有必要的。毕竟美帝是不可能停工停学或者封城的。

NTPNRG 发表于 2020-3-2 07:41
我当然希望我是被打脸的，打得越狠越好
但是你可能不知道当年的情况
这个6千万人感染的数据，是疫情结束之 ...

其实我个人感觉，国内这种出了事就要追究责任的做法会加剧瞒报。因为要承担责任的话肯定就会怕出事，就会尽量捂着，最后小事捂成大事。
我个人的思考是，国内的思维方式是结果正义。不管你干得多好，只要最后结果出了问题你就得承担责任。那这样的话会有人不把精力放在严防严控上，反而尽全力捂盖子。
美国这些国家，重视程序正义。也就是，不管结果如何，只要你follow了流程，只要你过程没有违规，就不会追究责任。相反，就算最后可以得到好结果，如果过程违规，那也是坏事。辛普森杀人案就是例子。这样的操作流程，反而不会有人捂盖子。因为就算出了事，只要自己流程上没做错也不会承担责任。

已注销-2317 发表于 2020/03/03 04:37:50
其实我个人感觉，国内这种出了事就要追究责任的做法会加剧瞒报。因为要承担责任的话肯定就会怕出事，就会尽量捂着，最后小事捂成...

但是你有没有想过程序正义导致每个人都不会去做自己责任以外的事情？CDC说我忙，我做好我能做到的统计就行了。还有我看到你回复的帖子说“美国官员认为公众不会正确的戴口罩”，那美国政府也没有教育公众正确戴口罩的责任对吧。那你说政府应不应该教呢？这次疫情死亡率不高，下次也不高吗？那下次疫情来的时候再教吗？
我觉得两种理念各有优劣吧，美国现在给人的感觉就是动作很慢，连统计都要一亩三分地来做

ryancao 发表于 2020-3-2 12:32
感谢您对于戴口罩的建议，我也看到过，会注意的。

我的意思是病毒在体外难以长时间存活。

现在还不是需要戴口罩的时候，个人感觉（如果戴不对的话）风险高于收益。在大街上遇到得了新冠的人不一定会传染的，这个病毒会飞沫传染，又不是呼吸传染。你们要是擦肩而过都没说话，很难传染到。
目前观望一下，看看西雅图那边情况。要是确诊病例爆发了，甚至搞成韩国那个样子，再考虑戴口罩比较好。

NTPNRG 发表于 2020/03/03 05:18:46
但是你有没有想过程序正义导致每个人都不会去做自己责任以外的事情？CDC说我忙，我做好我能做到的统计就行了。还有我看到你回...

其实如果出现了真正的紧急情况美国是可以很有效率地动员起来的，但是就是那个条件实在是太难达到了，现在美国的情况就好像是去年年底的武汉，真正的可防可控，不如看看他们程序正义的的流程下来结果如何，反正国内现阶段属于是亡羊补牢，弃车保帅，李文亮尸骨未寒，陈秋实还在强制“隔离”，我最多做到不骂，不过是绝对不会去赞赏他们的。

太空牛仔 发表于 2020/03/03 06:47:17
其实如果出现了真正的紧急情况美国是可以很有效率地动员起来的，但是就是那个条件实在是太难达到了，现在美国的情况就好像是去年...

其实我最佩服美国人的是，哪怕这病毒在别的国家采取封城等强硬措施还死了不少人，进入到美国了每个人还是觉得不当回事儿。这是美国人口密度不高。要是人口密度跟中国相当，而且病毒确实已经在西雅图潜伏了六个星期了，那现在估计已经不堪设想了。假设美国第一例输入病例出现是去年12月15日，其实现在的美国就相当于当时中国的一月底。那么美国在提前知道了这个病毒的情况下，这六个星期内做了什么呢？CDC盒子也没做好，放走了几个阳性病例，刚刚下放病毒检测的权限。本来的十几个病例，今天已经破百了，那现在的美国算亡羊补牢吗？所有人都做了自己应该做的而已。
我讲这些也不是说赞扬中国，我只是说两种理念各有优劣，确实结果正义可能会有瞒报的现象，但是程序正义在危机真正发生前可能会出现准备不足的现象。中国是结果正义的无限责任实体，无论做出多大的经济牺牲都要把疫情控制住，美国是程序正义的有限责任实体，看一下最后的结果如何吧

NTPNRG 发表于 2020/03/03 07:19:27
其实我最佩服美国人的是，哪怕这病毒在别的国家采取封城等强硬措施还死了不少人，进入到美国了每个人还是觉得不当回事儿。这是美...

并不是的，现在强制复工理论上明显就是不合适，口罩产能供应也没有，就是经济撑不住了，放大家出来抽奖，我觉得封城隔离这些都不能算体制优势，因为这玩意本身就是你体制官僚才会弄得这么严重的，倒因为果，而且现在还应该注意到，很多人摇不到号无法出门的情况下朋友圈微商还敢明目张胆地囤货，而且他们不仅屯口罩，连温度枪都要屯，在大家认为的中国模式，体制优势下这些根本不应该发生吧？
美国人还普遍质疑H1N1政府是不是反应过度了，应该理解为他们很认同这种小政府管理模式，认为公民应该自己照顾自己吧？

NTPNRG 发表于 2020/03/02 23:41:29
我当然希望我是被打脸的，打得越狠越好
但是你可能不知道当年的情况
这个6千万人感染的数据，是疫情结束之后复盘才总结出来的...

所以美国这100例只不过是cdc 测出来的

实际上现在可能有几千例

今天去了学校医院 顺便问了一下口罩的问题
美国校医的说法是 普通口罩无法避免病毒入内 但患者应该戴口罩防止飞沫传播 如果想要防病毒的话只能带N95 which根本买不到

持疑态度 但分享一下

wyh_chloe 发表于 2020-3-3 09:18
今天去了学校医院 顺便问了一下口罩的问题
美国校医的说法是 普通口罩无法避免病毒入内 但患者应该戴口罩防 ...

这说法有问题。普通外科口罩就算没有N95过滤率高，也能很大程度上阻挡飞沫。