口罩对于防控的作用问题。

ghk_harry 发表于 2020-3-3 01:44
你现在防的是细菌还是COVID-19病毒啊

可是如果在接触COVID-19的概率非常低的情况下，长时间佩戴一个细菌滋生的口罩，难道不会反而降低身体免疫力或引起呼吸道感染吗？换句话说就是，戴口罩防病毒还没派上用场呢，自己先被细菌给感染了。

我在国内，周围的家人和朋友一个口罩一戴就是至少一个星期，到处断货买不到。每次口罩戴完就敞开晾着下次再戴，说是“细菌培养皿”真的不为过。即使病毒真的被口罩过滤了，那么附着在口罩外层或中间过滤层上，再反复佩戴是不是也会感染呢？目前的口罩供不应求，普通人根本无法做到所谓的“及时更换”，那么此时戴口罩对我们到底是弊大于利还是利大于弊呢？

这里只是想理性讨论哈，不想引战。因为自己和家人确实每次出门都要戴用了好几次的口罩，心里难免有些疑问，想和大家一起探讨一下。

我在国内，周围的家人和朋友一个口罩一戴就是至少一个星期，到处断货买不到。

你们国内家人都在哪个城市？我广州的亲戚们都陆陆续续可以买到口罩了，10来20个还是有的，虽然不算充足。

即使病毒真的被口罩过滤了，那么附着在口罩外层或中间过滤层上，再反复佩戴是不是也会感染呢？

病毒不是碰到了就确定感染的，而且感染了也不是一定就严重，生病甚至死亡。我觉得应该把这个事情看作一个概率问题。不带口罩>老是戴同一个口罩>每次换口罩，感染/生病概率下降。所以我的话，我还是选择会带的，降低风险。

我上周去Costco吞货看到带口罩的人确实不多，原因可能是已经来不到了，外加有人碍着面子不愿意带。反正，我带了。之后出去还考虑带护目镜了（我就在King County）。

lijunle 发表于 2020-3-3 18:12
你们国内家人都在哪个城市？我广州的亲戚们都陆陆续续可以买到口罩了，10来20个还是有的，虽然不算充足 ...

成都 很难买到 而且限购 普通一次性的口罩（非N95的）一张身份证只能买两个，而且几乎一小时就卖光了。广州返程复工人数比较多，厂家也比较近，口罩供应应该会充足一些

口罩都被中国人抢光了
还好意思问別人为什么不戴

我观察到，中国人都不一定会戴口罩
戴一下除一下，碰碰这碰碰那
又没多用消毒液 (也可能因为已抢光买不到hhh)

太空牛仔 发表于 2020-3-3 07:53
并不是的，现在强制复工理论上明显就是不合适，口罩产能供应也没有，就是经济撑不住了，放大家出来抽奖， ...

现在强制复工理论上明显就是不合适

复工合适嘛？不合适的话什么时候叫合适？是中国一例都没有了才合适，还是全世界一例都没有了才合适？只要世界上还有病例，就有风险把病毒重新输入到中国。你知道H1N1持续了多久才在美国消失吗？一年零4个月。SARS在中国持续了多久？8个月。请问世界上哪个国家能八个月不进行生产活动的？

口罩产能供应也没有

我不知道哪里说得口罩产能供应也没有，中国现在口罩日产量四亿张，确实还是不太够， 但是这可能是极限了，不可能日产量十亿张吧。相比之下，特朗普要求美国口罩生产商加速生产，3M回应，可以达到月产量3500万张。

就是经济撑不住了，放大家出来抽奖

经济确实撑不太住了，但是哪个国家能撑住呢？再这么下去，别说贸易战了，稍微一个经济波动可能国家就崩盘了。现在的形势看来，湖北以外的地区新增感染数很少了，只要国家严格要求有疑似症状的人不允许上班，全国继续戴好口罩，就不会有什么大问题。这个病在医疗资源充足的情况下，死亡率是很小的，看湖北省以外的数据就知道了。如果医疗资源充足的情况下还死亡率高，美国人这么心大，要不了多久大规模死亡要来了（摊手

我觉得封城隔离这些都不能算体制优势，因为这玩意本身就是你体制官僚才会弄得这么严重的，倒因为果

我觉得你的逻辑借花献佛。首先反面论证：一件坏事和一件好事因为同一个理由发生，那坏事就不是坏事，好事就不是好事了吗？现在坏事发生在好事之前，你觉得好事就不是好事了，那如果好事发生在前，坏事就不是坏事了吗？放到美国来说，美国提前预知了病毒的严重性，早早地提醒民众不要去某些地区旅行（好事），明明有那么多时间准备试剂和加紧口罩生产，现在试剂也没有，口罩也没有，甚至纽约的医生说要plead to CDC才能拿到试剂，直接在CNBC上称之为国家丑闻（National Scandal）。按照你的逻辑，这个丑闻根本不算丑闻，因为这玩意儿本身就是美国体制的特点，要是早期没防控现在后果更加不堪设想，倒因为果。你觉得说得通吗？接下来正面论证：封城不算体制优势？其实我根本不觉得某个体制一定强于另一个，我觉得什么事情都各有优劣，但是我是同意封城属于中国体制的优势之一。意大利跟我们体制不同吧？意大利也封城了，封的严实吗？不严实。人民听话嘛？不听话。发生游行示威暴乱了吗？发生了。疫情扩散到其他地区了吗？扩散了。意大利人民戴口罩了吗？还有好多没戴。还在上班吗？上着呢。还有集会吗？多着呢。你问为什么政府不管管？管了呀，管不住啊。意大利议员戴口罩进议会被全体议员嘲笑愤怒回击，之后还有意大利媒体嘲笑他生气像小丑，戴口罩的样子很滑稽。

而且现在还应该注意到，很多人摇不到号无法出门的情况下朋友圈微商还敢明目张胆地囤货，而且他们不仅屯口罩，连温度枪都要屯，在大家认为的中国模式，体制优势下这些根本不应该发生吧？

你提的这个问题根本就不是体制的问题。国家要求口罩工厂全力生产，但是最后还是要给订单的啊。订单上写了买多少个，工厂就卖给国家多少个，其余的还要供应给各个零售商啊。如果微商出的价钱高，自然工厂就卖给微商了。国家从来没说过所有口罩一个都不许自己销售，全部上缴国家。我不知道其他地区，我爸妈在深圳除了工作单位每天发口罩，还能去药房给我爷爷奶奶买口罩。如果全部上缴国家，那药房也是买不到口罩的。微商愿意出高价，他最后卖不出去还是他自己的损失，这难道不是正常的市场现象吗？

美国人还普遍质疑H1N1政府是不是反应过度了，应该理解为他们很认同这种小政府管理模式，认为公民应该自己照顾自己吧？

我是不知道美国人怎么想的，但是看他们一有点儿事儿就开始囤子弹，我觉得他们应该能照顾好自己吧（狗头）。这次他们口罩也不囤，就囤子弹去了，可能子弹能杀菌吧。我就这么说吧，这个成王败寇的世界，美国H1N1期间佛系防疫，不仅国内六千万人感染，而且造成世界最多57万人死亡， 放在任何其他国家，美国早就开骂了。我也不知道你愿意相信H1N1的死亡率是多少，反正你愿意相信多少就用那个死亡率倒推一下全球有多少人感染吧。打个类比，美国给世界多少人安了反人类罪，从来没有人给罗斯福和杜鲁门安过反人类罪吧。

NTPNRG 发表于 2020-3-4 00:28
复工合适嘛？不合适的话什么时候叫合适？是中国一例都没有了才合适，还是全世界一例都没有了才合适？只 ...

所以我加了理论上嘛，不要说成不惜一切代价不然就太冠冕堂皇了，中国的体制说到底有问题是整个体制统一的问题，可以非常肯定的是未来发生同样的事情在中国一定是同样的结果，而西方的体制如果吃瘪主要的问题是某个具体的项没有成熟相应的protocol，这次应该是一个很好的检验机会。
微商的问题很明显是不合理的，中国现在是准战时的管理模式，这种关键物资根本不应该出现市场现象，背后的利益纠葛就说不清楚了。

目前掌握的事实是，病毒主要通过飞沫传播，普通医疗口罩能遮挡大概85%的飞沫，n95能遮挡95%以上。国内复工后确诊的患者工作中密切接触者没有感染，因为都戴了口罩。
除了美国没有哪个国家官方声称戴口罩没用，有的政府明确说口罩储备不够，普通人限购留给医疗人员，但是没有政府说健康人戴口罩没用。更没有说戴口罩会摸脸然后增加感染概率之类的言论。
基于以上事实，我和我的大多数同事和朋友都认为美国政府在撒谎。
现在意大利疫情每况愈下，转染模型没有在亚洲人和欧洲人身上出现差别。美国现在还不是疫区，但是如果继续这种松弛的防控和宣传口径，很快就是了，我毫不怀疑。

chixx078 发表于 2020-3-5 09:54
目前掌握的事实是，病毒主要通过飞沫传播，普通医疗口罩能遮挡大概85%的飞沫，n95能遮挡95%以上。国内复工 ...

欧洲也宣传不戴，反正挺反智的。这个时候又不讲科学讲政治害怕恐慌了。

周天3月1日 寄出口罩150个 顺丰收费248￥ 3月4日 孩子在美国收到 香港出关 顺丰的热线对于口罩的表述是 黑色的无法出关 其他颜色的可以

已注销-2317 发表于 2020/03/03 04:20:19
我对于你的观点存疑，因为有研究证明新冠病毒在固体表面也能存活，我想你也知道这个病毒可以接触传播，你也看过新闻，有人通过电...

美国有反蒙面法 具体请查询https://zh.m.wikipedia.org/zh/禁蒙面法