怎么看美国在这场疫情中的表现和前景？

匿名者 发表于 2020-4-29 00:56
我认真地回复你，也是这个帖子的最后一次。回复你是因为你仅仅观点不同而已。首先我并没有天天来这，只有 ...

看你这么乐观那么我建议你也不用点开这个版面，甚至不用关心疫情了，反正两三个月以后就控制住了么，该吃吃该喝喝，人生还是要过的开心一点。和你不一样，我首先认为美国疫情无法控制，至少感染1000万以上，死亡十万以上，正在经历超越08年规模的经济危机，很有可能达到大萧条规模，我们过去习以为常的美国生活将一去不复返，建议大家早做准备。

gzyeli123 发表于 2020-4-29 02:17
你自己去了解一下吧。群体免疫的概念还真不是英国政府第一个明确提出来的。我在这里说的群体免疫也并非专 ...

本人孤陋寡闻，也不是医学专业，想特别请教一下那种流行病是不靠疫苗群体免疫防治成功的？

yiziliuxian 发表于 2020/04/29 02:38:56
看你这么乐观那么我建议你也不用点开这个版面，甚至不用关心疫情了，反正两三个月以后就控制住了么，该吃吃该喝喝，人生还是要过...

感染一千万死亡十万不代表无法控制
最后就算死亡十万（目前看有可能）只要flat curve 医疗资源够用 能救的都救了 也可以说是控制住

说控制不住起码也得死上百万吧

补充内容 (2020-4-28 12:02):
现在纽约感染率14% 算下来也有近3百万感染了吧

pandami 发表于 2020-4-29 03:02
感染一千万死亡十万不代表无法控制
最后就算死亡十万（目前看有可能）只要flat curve 医疗资源够用 能救的 ...

我这里倒不是说死亡人数无法控制，我是说目前的shelter in place政策无法控制住疫情，而且目前的shelter in place的政策对经济的损伤是无法承受的，所以可以预见的是目前必须重启经济，代价就是会放任新冠病毒继续在美国传播，最终死多少人我也不好说，如果美国医疗资源足够丰富还是有可能控制再10万出头的。

yiziliuxian 发表于 2020/04/29 03:07:34
我这里倒不是说死亡人数无法控制，我是说目前的shelter in place政策无法控制住疫情，而且目前的shelter...

基本同意吧
最近关注纽约 重启之前具备两个条件 一个是测试能力提高 这个据白宫昨天发布会 在未来一周会继续翻倍
另一个是组建contact tracing team这个我不确定能做到什么程度 毕竟美帝人权警告⚠️
纽约还提到搞集中隔离设施

如果这两点做到 我觉得还可以稳步拖到疫苗或者特效药

gzyeli123 发表于 2020/04/29 02:13:48
你看，接连回了我两条，顺便还知道几十个人顺道踩了我。你猜一个人得多气急败坏才会连发几篇顺带找这么多人呢？而且看回复时间嘛...

原来踩你的人都是我找的啊，您真是高看我而且具有阿Ｑ精神，佩服佩服。看来您的思维认定了自己永远是正确的，反对你的都是我找来的，我都不知道自己这么能耐。
至于气急败坏，你现在回复我，连踩我四条我都不在意，但您一直避而不谈你首先踩我无关主题的事实，还在这里大放厥词，真是贼喊捉贼，笑掉大牙。
另外你阅读文字的能力确实还有很大提高空间，“在一”是什么意思？
哎看来和你这种文化水平的人争论确实是我的错，你首先恶意报复应该无视就对，也不用在这里看您充满漏洞，不知所云，顺带逻辑不及格的回复了。

补充内容 (2020-4-28 17:19):
另外这位老哥还真不是玻璃心，电脑登录看到右上角明显的76:23的赞踩比，怕了怕了，之前手机登录没注意，怎么就反击这种人了

yiziliuxian 发表于 2020-4-29 03:07
我这里倒不是说死亡人数无法控制，我是说目前的shelter in place政策无法控制住疫情，而且目前的shelter  ...

没错，其实flat curve是不够的，美国现在的核心矛盾是控制疫情保障人民生命安全与复工复产维持经济运转之间的矛盾，这两个任何一个没做好都会死很多人。目前的flat curve策略无法解决这一矛盾。如果靠contact tracking复工的话，我估计每日新增至少要降到两位数才有可能，因为每个确诊的患者会牵涉到非常多的密切接触者，同时需要隔离很多人。

我其实也不太怕疫情本身，毕竟年轻加上不出门，即使群体免疫了我个人存活下来的几率也是很高的，感染70%我也有信心自己在另外30%里面。我担心的是疫情引发的连锁影响，经济萧条，大规模失业，民粹泛滥，甚至走向战争都是可以想象的。

很多人觉得，只要疫情结束，经济就会好起来，但其实不一定。第一需求的崩塌会使得整个链条陷入正反馈，没有外力的帮助，仅仅是疫情结束，是无法让需求恢复的。因此留给美国的时间其实是有限的，三个月后复工和一个月后的复工是完全不一样的概念。第二，冰冻三尺非一日之寒，经济的问题早已根深蒂固，即使较早复工，也很难说。

丘吉尔有句名言，“This is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning.”现在的疫情就是给后面的大戏拉开了帷幕，疫情的结束不过是开始的结束而已。随着这场疫情，中美之间的矛盾也逐渐激化，或者不应该狭隘的称作中美之间的矛盾，用亨廷顿的观点看，是中华文明与西方文明之间的冲突。政治上，各国掀起民族主义的大旗几乎是一定的，到时候，在美的华人华侨，如何自处，绝对是一个现在就要开始思考的问题。

一个小农民 发表于 2020-4-28 19:21
前面有一个人解释了flatten the curve。解释得很好，可是你还在讲“群体都过一遍”，感觉你都没有认真听， ...

首先，我不得不重申，我不认为这次会有所谓的理想状态的平衡。
你可以说之前如何如何。以前的厉害的传染病有哪个有这么长的潜伏期的？
如果被感染就有症状，或者潜伏期不传染，你们说的flatten the curve有可能有效。其实你们说的恰恰就好像张冠李戴一样，而且现在已经方方面面都证明是错的了，还在理直气壮的用以前的经验和结论。
当你发现一个确诊的时候，可能已经存在几十个传播器。一个传播器有可能再造成数十被感染。传染病本身就是指数增长的东西，能够flatten the curve关键是早发现，让漏网之鱼控制在一个低水平。但是有潜伏期的美国又不追溯，如何早发现？从原理上就是不可能的。

如此下去最终就是所有人都被感染一遍。很多报道都在说美国实际被感染人数已经十倍以上于公开数字了。
对于盲目乐观自我欺骗的人来说，现实永远都是残酷的。

a5066987 发表于 2020-4-29 08:39
没错，其实flat curve是不够的，美国现在的核心矛盾是控制疫情保障人民生命安全与复工复产维持经济运转之 ...

是。我前面说了，大多数人想法都是我的工作还安全，疫情过去了经济就会复苏。
殊不知进入恶性循环的时候，只有明天更糟糕的结果。

看这里的争论就知道，国人还如此乐观，那美国人只会更甚。也如我之前所说，最可怕的不是现在多糟糕，而是大多数人还在盲目乐观。大难临头不见得就一定大难，但是连基本的恐慌都没有，那更大的大难一定会来的。

pandami 发表于 2020-4-29 03:02
感染一千万死亡十万不代表无法控制
最后就算死亡十万（目前看有可能）只要flat curve 医疗资源够用 能救的 ...

你真的认为能做到flatten the curve？

对于这个可以长潜伏传染的，不搞全民封锁，我不认为能做到。
事实上，一个月前还有不少人觉得到不了100万。
你也认同纽约都到了几百万程度了，难道直到全美国到了9位数才承认控制不住吗？