怎么看美国在这场疫情中的表现和前景？

lz为何如此悲观……
就算群体免疫，30岁以下死亡率也是万分之几…

. .иsadly， 我周围的美国人确实没觉得政府做的很差，大家还觉得cuomo做的很好（坐标ny）

anyways，你去看历史上欧美国家每次这种疫情都是走的群体免疫路线，包括H1N1，西班牙大流感

所以要是真的特别怕就回国，苟一两年疫苗怎么都出来了…

不乐观，现在已经事实上走在群体免疫的道路上了，但群体免疫是不可行的。做个简单的计算：70%的人口感染，住院率打个折按10%算，平均住院天数按三周算，床位数按100万算，需要325m*0.7*0.1/100m*3week = 68.25week的时间才能在医疗系统不崩溃的情况下完成群体免疫。按死亡率0.5%算，达成群体免疫需要1million以上的死亡人数。无论如何都不是一个可行的方案，不可行不是说政客们无法接受100万的死亡，而是100万的死亡肯定会引发更严重的问题。

群体免疫不可行，那有没有办法控制住疫情呢，也很难。现在无论是政客还是一些民众都迫不及待要复工了，整个社会肯定无法停摆太久，至少无法停摆到疫苗上市。但是复工就会面临疫情反弹的问题，这是个很无解的问题。正解应该是拿出狮子搏兔的态度，一波下来把疫情压制到一个很低的水平，然后再在疫情防控和经济运行之间找到一个平衡点，想办法苟到有疫苗，这也是中韩两国现在的状况。这个方案在美国也不太能行得通，因为现在美国的疫情已经比中韩当时的情况严重很多了，再加上不太配合的民众，要想一波把疫情压制住需要非常极端的，超乎想象的手段，比如全国戒严。戒严在美国历史上是发生过的，但是从来没有在全国范围内发生过。但这种手段也只是理论上可行，因为这会导致政府权力的极大扩张，美国的民众恐怕不会愿意，而且还有一个党争的问题。如果真的全国戒严，那恐怕会在政治、社会、文化上都产生很大的影响。

疫情这样持续下去，经济问题造成的危害也未必会比疫情小。最大的问题在于需求断崖式的下降，这会进入一个恶性循环，需求下降=》企业产能过剩=》产能过剩导致减产停工=》企业裁员导致失业率上升=》失业导致需求进一步萎缩。一旦进入这种恶行循环，就不是复工能解决的了。

evagreen43 发表于 2020-4-27 12:18
lz为何如此悲观……
就算群体免疫，30岁以下死亡率也是万分之几…

群体免疫说来容易

自己算算要死多少人，看看一战二战死了多少
想象一下社会将发生多大的变革。
难道不更有理由相信，在经济上会导致人类历史上从未有过的最大的危机？

a5066987 发表于 2020-4-27 12:20
不乐观，现在已经事实上走在群体免疫的道路上了，但群体免疫是不可行的。做个简单的计算：70%的人口感染， ...

对，就是我想说的。

补充说一下死人问题。
现在大家都在说死亡率。问题是现有的死亡率是建立在医疗系统能支撑或者起码还能勉强支撑基础上。
全民免疫，在这个3亿多人的大国，基本上医疗系统已经可以忽略不计了。那种情况下死亡率还会低于10%？也许都能上升到20%，甚至更高。不然为什么成天要呼吸机？
很多人的思维方式都是从个体出发，就像我前面说的，觉得自己不就是如何如何。根本意识不到，群体会是一种什么景象。

mathuser1 发表于 2020-4-27 12:21
群体免疫说来容易

自己算算要死多少人，看看一战二战死了多少

是会导致前所未有的危机啊，这毕竟是百年一遇的病毒啊…

群体免疫不容易，但是事实上现在走的就是群体免疫

而且我觉得如果一直没有疫苗病毒不自己消失，群体免疫基本就是唯一解，毕竟全世界都爆发了，不说美国欧洲，想想印度非洲这种根本没有能力控制的

evagreen43 发表于 2020-4-27 12:30
是会导致前所未有的危机啊，这毕竟是百年一遇的病毒啊…

群体免疫不容易，但是事实上现在走的就是群体 ...

现在的确走在群体免疫的路上，但这不代表群体免疫是一个解。同样，也不能把非洲和欧美相提并论，因为非洲的疫情即使失控，也不会引发世界格局的动荡

evagreen43 发表于 2020-4-27 12:30
是会导致前所未有的危机啊，这毕竟是百年一遇的病毒啊…

群体免疫不容易，但是事实上现在走的就是群体 ...

如果如此，前景就是极度悲观的

群体免疫不可能一日就成，而疫情一直笼罩不去，很明显还会持续很久。
在经济上必然会导致不断地发生需求供给就业的恶性循环。
我不觉得我的看法悲观。

四月初还有一帮人追捧5月疫情结束。
好像大多数人都愿意享受自己骗自己的生活。中国尚且花了2个月，美国能两个月结束的根据是什么呢？

mathuser1 发表于 2020-4-27 12:26
对，就是我想说的。

补充说一下死人问题。

是啊，我已经是在按最好的数据去估计...

mathuser1 发表于 2020-4-27 12:38
如果如此，前景就是极度悲观的

群体免疫不可能一日就成，而疫情一直笼罩不去，很明显还会持续很久。

一旦进入这种恶行循环，是很难走出来的，
一种办法是搞凯恩斯主义，由政府进行基建之类的，强行创造需求和就业，
或者冲进华尔街砸烂资本家的头，进行财富的再平衡，
再要么就只能发动战争

第一种办法尚还可以，但是懂王的共和党小政府有没有能力干这件事，真的很难说
第二第三种办法都是直接一脚油门干到底了，不仅是悲观，要绝望了

a5066987 发表于 2020-4-27 12:39
是啊，我已经是在按最好的数据去估计...

我觉得你写的很好，几个角度都很关键。

其实，更严厉的管控，莫说在美国人当中，在美国的中国人当中也行不通
看我引的那个帖子就知道了，一帮中国人还在为遛狗叫外卖jjww。

说真的，就感觉美国的近期几个月没有最惨，只有更惨。我们都不希望看到，但是自己骗自己有用吗？