怎么看美国在这场疫情中的表现和前景？

a5066987 发表于 2020-4-27 12:46
一旦进入这种恶行循环，是很难走出来的，
一种办法是搞凯恩斯主义，由政府进行基建之类的，强行创造需求 ...

呵呵，我是有种感觉，好像上帝开了个玩笑。
美国正在走上要压上几百年国运的赌局。

如果疫情一直挥之不去，各种经济措施都像是在填无底洞。
不下决心搞全国戒严，感觉什么都是打水漂。也许就是这么不情愿的一步一步走进你说的后面的办法。

我觉得大家对群体免疫有误读，美国一直强调的是flattening the curve，意即在感染人数相同的情况下，尽量拉长达到这个感染数所用的时间，减少每天的感染人数，从而减少对医疗资源的挤兑。这种情况下即便要走群体免疫的路，也不会造成死亡率的暴增。

最后，我觉得美国，或者大部分西方国家，并不是追求数字的零增长。韩国，德国还有冰岛的经验说明，出门戴口罩以及aggressive testing是控制疫情的关键，而这两者美国人都重视起来了。传染病很重要的是R0值，做好这两者，R0可以从现在的3-5甚至6降低到1以下。疫情确实是一个持久的战斗，但是我也不觉得结果真的会那么悲观

补充内容 (2020-4-26 22:00):
大家可能只注意到了每天的病例数依然每天两三万，但是很多的州确诊率已经下降了。举个例子，我们州一天增长150例左右，但是每天测试数由一两周以前的2-3k增加到5-6k每天，虽然每天新增病例数没咋变，看着像疫情没控制住，但是实际上并非如此。所以大家还是要多看下除了确诊病例数之外的东西

jliu144 发表于 2020/04/27 12:52:41
我觉得大家对群体免疫有误读，美国一直强调的是flattening the curve，意即在感染人数相同的情况下，尽量拉...

群体免疫这个词已经被用烂了 亏你还能这么认真解释这个

mathuser1 发表于 2020-4-27 12:38
如果如此，前景就是极度悲观的

群体免疫不可能一日就成，而疫情一直笼罩不去，很明显还会持续很久。

好吧，尊重你的看法。

但是我觉得没有那么悲观得原因是就算美国死了100W 60岁以上的老人（现在数据死亡60岁以上得是80+%），社会也不会动荡（虽然这样说很残酷）

疫情2个月不可能结束，我觉得疫苗出来前都不可能结束，供应链不会出问题，毕竟纽约在最最严重得时候外卖都没停过，估计现在送外卖的已经是得完肺炎好了的人

当然如果你说的经济危机引起战争， 跟一战一样的话， 确实也有可能， 如果走到那一步的话。。。也无法控制了

a5066987 发表于 2020-4-27 12:37
现在的确走在群体免疫的路上，但这不代表群体免疫是一个解。同样，也不能把非洲和欧美相提并论，因为非洲 ...

I mean 这是一个没有办法的办法， 而且我觉得是唯一的办法

我举例非洲印度只是为了说明这个病毒除非自己消失，不可能靠隔离消失

jliu144 发表于 2020-4-27 12:52
我觉得大家对群体免疫有误读，美国一直强调的是flattening the curve，意即在感染人数相同的情况下，尽量拉 ...

前面有人估算了，保持这种状态要多久才能完成群体免疫。

问题是美国扛得住这么久吗？什么是悲观甚至绝望？就是可以预期到什么样的结果但是知道不能承受。

而且我再重申个人观点，你说的这些是以前的疾病总结的。
问题从来没有过这种传染程度还有长潜伏期的疾病。我相信等疫情过后，数据修正以后，会发现用以前的这些经验和模型都是笑话。

evagreen43 发表于 2020-4-27 12:56
好吧，尊重你的看法。

但是我觉得没有那么悲观得原因是就算美国死了100W 60岁以上的老人（现在数据死 ...

100万？
太太太少了

如果全民免疫，最后的死亡人数肯定是千万量级的。
没搜索过数据，印象中美国人平均寿命很高，60岁以上的人肯定有好几千万（估一下死亡人数吧）。

而且，按照现有死亡人数，要死完这么多人要多久？社会经济能承受吗？

jliu144 发表于 2020-4-27 12:52
我觉得大家对群体免疫有误读，美国一直强调的是flattening the curve，意即在感染人数相同的情况下，尽量拉 ...

对于你的补充，
大家都知道美国测试能力不足。
你觉得新增没有增加太多，也可能这就是测试极限。
实际每天增加3万，可能数据报告是3万；到了实际每天增加30万了，数据报告还是3万。我没根据，但这也是一个合理的怀疑。

evagreen43 发表于 2020-4-27 12:56
好吧，尊重你的看法。

但是我觉得没有那么悲观得原因是就算美国死了100W 60岁以上的老人（现在数据死 ...

但是老人有家人啊.....说白了，这会引发大家对资本主义的反思，甚至会一直追溯到启蒙运动去，这才是动摇了根基了

mathuser1 发表于 2020-4-27 13:07
100万？
太太太少了

在死完之前按早就复工了，现在就打算复工计划了， 而且充分传染也需要很久。。

有钱有存款的人不出门也感染率很低， 全死了也不太可能。。。

美国平均年龄38岁

本来只是想劝劝楼主不要这么悲观，好好乐观积极生活，就算得了肺炎也没啥大不了的.。。。好像我理解错了意思。。。