统计贴 想看看地里的大家自认为屁股在哪儿

在你的腰部以下，腿部以上

仁义礼智信这种才是普世价值，个人自由根本不是，in fact自由这个词这个本身就属于不稳定语言，什么自由？言论自由值几个钱？我希望不被歧视的自由，有放心大胆走在大街上不用害怕被shot的自由，有一年几千块钱人民币就能上一个国家最高等学府的自由。

中国🇨🇳

毫无悬念

wenkan 发表于 2020-5-10 15:09
本质是公权和私权的边界，当我们说到一个地方自由，说的是这个地方私权互相尊重且平等，公权受到限制不能 ...

人类的本质属性是个人性还是社会性？人类社会终极目标是保证个体自由还是共同繁荣？这种哲学问题根本没有一个终极答案。一个蚁窝里每个蚂蚁的命都不值钱，你能对着一个蚂蚁说它活错了吗？反过来看人类社会，为什么不能为了集体利益牺牲个人利益？假如，牺牲一个人的利益可以让10亿人收益，那么该做还是不该做？可以让1亿人受益呢？可以让1万人受益呢？可以让10个人受益呢？where to draw the line? 根本没有一个确定答案。就这次疫情来说，之所以中国模式效果好不过也就是侵犯个人权益地下限比较低，搞强制隔离，甚至堵在家里不让出来，但这可能避免了几十万人的死亡，这种事情到底该做不该做？如果该做，怎么这件事该做，那么别的侵犯个人自由的事，在比如追求最广大人民群众地利益的背景下，就不该做？

Tcpicl 发表于 2020-5-8 23:44
比如说为了保经济强行复工，对于被牺牲者来说是错的，但是站在企业家和政客了立场就是对的？这是不是一种 ...

我想做個補充。我爺爺去年跟我分享他活了那麼多年領悟到的一個道理，他說很多事情沒有絕對的對和絕對的錯，而是相對上，比較好或是比較不好。

我了解層主的意思。有些企業家和政客希望復工救經濟，為的是短期商業和選票上的利益考量，怕不救馬上就要垮了。代價是疫情可能第二度爆發，被染病的人成為犧牲者。不過並不是所有的企業家和政客都是站在同一個立場，也有企業家和政客怕要是員工或國民被傳染陣亡了，公司和國家也是會垮，當然不願意強行復工（為了長期利益著想）。

那國民呢？是不是大家都支持停工？也不是，我們可以看到現在美國很多州都有人上街遊行抗議 lock down，希望可以解禁復工。為什麼他們要復工？難道他們不怕被傳染？有可能因為接觸到假新聞，相信一點都不嚴重，真的不怕！也可能因為他們很多人沒有儲蓄債務很多，一旦沒有工作沒有收入，政府補助也沒有多少，補助拿去付一些基本開銷就沒了，再停工生活就要過不下去了，再怎麼怕染病還是需要復工。

所以從不同的角度看，往往會發現同一件事情可能同時對也同時錯，現實世界裡常常充滿著矛盾 😂

yliu1218 发表于 2020/05/09 02:22:57
读读国际共产主义史，近代反人类罪行里打着无产阶级都旗号犯罪的政权，还用我举例嘛？
世界上号称社会主义政权的最后都成了独...

其实李光耀当年的强势统治也主要是为了打压境内的共产势力。

李光耀就是成功了的常凯申。

be嗨皮 发表于 2020/05/09 11:21:06
因为正常情况没有一个人是没有国籍的，所以在讨论政治立场的帖里抛开政只治谈人民，就显得自命清高很虚伪。
我也一样希望天下大...

在无法自由表达的情况下，你所说大趋势只是自嗨。

反对派动辄被关押删号，歌颂派有公权力背书。你看的的趋势是真趋势么？


如果是真的，那既然人民都支持他们，开放选举不就好了么？反正人民支持，他们稳赢啊，而事实上，他们连一个镇的选举都不敢。

看问题的时候，多问几个为什么，也多问几个为什么不，不要被别人的宣传牵着走。

中国🇨🇳啊。
我在美国拿到了本科和硕士学位，正在拿博士学位的路上，在美国学习理工，文化，宗教，以后会在哪还不知道。但“屁股”一直在中国。
这没办法，我出生生长在中国，家里从清朝到抗战，从内战都文革都经历过来了。这快百年的历史就是我的文化认同感和历史使命感归属的地方，这不是我能改变的。
中国相比于美国，自由表达确实很受限制。表达，文化，价值观都被压缩在一个狭小的空间里，内卷成性，这是中国的问题。
但我觉得只能向前看去，与其批判现有的，不如想着如何去开拓，广义上的开拓。
至于看到有人说全民投票的，我觉得中国目前没有必要，也不需要。




但