统计贴 想看看地里的大家自认为屁股在哪儿

ilmlj 发表于 2020-5-8 12:32
知识分子最优秀的品质之一是独立思考。

独立思考最重要的一个标志是区分”立场”与”对错”。

搞这些“对错永远比立场重要”的形而上学的论证有意思么？
对错涉及的价值判断没有立场的支撑能算对错么？

所以还是代码客观点，说那么多对错都是假的，跑起来不出bug就是牛逼。

国内长大的大多分不清几个观念：
- 国家
- 政府
- 人民

国内的制度意味着他们必须把这三者捆绑在一起，长期宣传教育指责政府就是反对国家憎恨人民。很多国人也习惯性地把同样的概念应用到国外，仿佛美国某个议员州长说什么就意味着美国大多民众都说什么。

我搬来美国的一个最重要的原因就是它允许多样性，几乎不会有我们熟悉的“全票通过”。哪怕Trump说什么也不意味着美国整体就怎么样，别忘记他当初只得到了50%的选票。

omnohm 发表于 2020/05/09 02:17:13
国内长大的大多分不清几个观念：
- 国家
- 政府
- 人民

国内的制度意味着他们必须把这三者捆绑在一起，长期宣传教育...

其实说的有道理。但Trump得到50的选票他也代表的美利坚合众国，也是他所在的党派执政，那个独一无二的按钮也只能他摁。可以说我支持本地人民，要推翻本地政府。但现在的矛盾不是一个地区内部的，你说我支持美国人民，推翻中国政府，用的还是上边这一套逻辑就有些滑稽了，所以在这个问题下拆分就着实没有必要了。

ilmlj 发表于 2020-5-8 12:32
知识分子最优秀的品质之一是独立思考。

独立思考最重要的一个标志是区分”立场”与” ...

说得太好了。对错，是操守。立场，是利益

a5066987 发表于 2020-5-8 14:05
“对错”其实是相当飘忽不定的一个概念。有些东西，是很容易判断对错的，因为有一套“ ...

您就是楼上说的知识分子？

大多数回答写的都很长，很有哲理，以至于我都忘了问题是一个简单的选择疑问句。我的答案很短-“中国”🇨🇳

be嗨皮 发表于 2020/05/09 02:34:37
其实说的有道理。但Trump得到50的选票他也代表的美利坚合众国，也是他所在的党派执政，那个独一无二的按钮也只能他摁。可...

Balance and checks. Trump只有executive order的权力，他可不能立法，甚至在没有Congress授权的情况下不能发动战争。他(the executive branch)只是美国政府的一个部门，不是他一个人有一个按钮就可以做出所有决定。
其次，不明白你的例子是什么意思。人民不是一个个体，有美国人民支持推翻中国政府，也势必有美国人民反对，你所选择支持的是观点，而不是人民。我说的是如果仅有部分人民或一个政客持有一个观点，我们必须说“某某怎么说”而不能说“美国怎么怎么样”。即使Trump的观点也不代表全美国人民。如果你要反对，请反对他或他的观点，而不是一个国家，一个地区，或者全体人民。“屁股”的说法意把这三者捆绑了。

omnohm 发表于 2020/05/09 04:51:20
Balance and checks. Trump只有executive order的权力，他可不能立法，甚至在没有Co...

因为正常情况没有一个人是没有国籍的，所以在讨论政治立场的帖里抛开政只治谈人民，就显得自命清高很虚伪。
我也一样希望天下大同，所有国籍的人民其乐融融，但是不可能。

补充内容 (2020-5-8 21:34):
补：如果中国人民大趋势是反对zf，美利坚人民可以说支持中国人民，重组zf。但如果中国人民大趋势是支持zf，美利坚同胞再说希望人民推翻zf这不就是制造对立 分裂国家么

123bayarea 发表于 2020-5-8 16:23
1.一个苟合globalist，充斥着买办阶级的中特社在哪种意义上都不会是中国无产阶级的依靠。

2.不是国际主义 ...

1. 以国境线为分割，各个国家的人民的生活水平天差地别，这是事实。在美国端盘子被剥削的生活水平远远好于在大多数国家端盘子的生活水平，这也是事实。财富的第一次分配是在全球范围内发生的，而不再是一国之内。这跟中特社没有一点关系，就算姓资，国家也依然是国际竞争的基本单位，而且可预见的未来国家都将一直作为竞争的基本单位。作为无产者，既没有能力进行全球资产配置，也不享有充分的迁徙自由，依靠国家参与国际竞争就是仅有的选择。现阶段，试图解构民族叙事，无异于自废武功，也是没有政治生命力的。世界人民大团结目前根本不现实。2. 国际主义的市场在哪里
3. 一言不合就纳粹昭和了？就从军费和军备水平看，中国离纳粹昭和至少还差了几个美国。白人至上主义和fascism合流的速度可能还更快一些。
4. 你还是没有回答，我到底得出什么结论了？