技术贴：讨论欧洲职场存在对华人的bamboo ceiling吗？

所以可以说女生在欧洲的话职业发展相对美国会友好点？
毕竟欧洲的法律对女生保护/福利都多些？

glaciersilent 发表于 2020-6-29 05:05
对楼主的那段升职tier1是鸡生蛋蛋生鸡问题的观点深表同意。看了楼主的三个例子，个人感觉是第一个实现了目 ...

三个法国人的例子里面，第三个例子帅哥A其实后来一直有机会在内部申请做管理蓝领的Tier 1来获得第一份管人经验，只是人家不愿意（法国蓝领你懂的）。

在欧洲，由于经济发展基本停滞，类似的structural ceiling会越来越普遍，所以年轻人很多申请去海外工作，顺便弄点带队经验。C姐不愿意去海外工作，那么她最好的选择无非是要么内部升Tier 1，要么外部跳Tier 1。C姐也不愿意做管蓝领的Tier 1；外部跳Tier 1最容易成功的是很小、或者管理很烂的公司，她又不愿意去。各种constraint之下，C姐的结局是最优解，可谓完全直线。

glaciersilent 发表于 2020-6-29 05:05
对楼主的那段升职tier1是鸡生蛋蛋生鸡问题的观点深表同意。看了楼主的三个例子，个人感觉是第一个实现了目 ...

再回答你的第二个问题“那么最理想的是不是应该找一个快速成功成长，快速扩张，有成为tier1理想环境的地方”？
答案是，this is case by case。我有个朋友在一个刚上市两年的high growth做消费者市场的公司，high growth通常工资还行，但行业里会有一拨工资更高的公司，导致High growth公司人员扩张和人员流动都很快。理论上，她应该有机会带intern，获得管人的第一手经验。

实质上呢，估计加入这种公司是两种人为主：
1 工作经验不足的，来获取一份经验，觉得自己并不适合这里，一般做两年就走了
2 有一定工作经验，想在这公司里升上去的
这种公司由于人口流动太大，也需要经常restructure，所以会出现以下risks:
1 经济稍微下行，大裁员
2 招人太快，同事职业素质差，难以出成绩
3 招人太快，导致招到的经理素质也一般，由于下级跟老板的职业水平差别不大，老板为了防止上级炒掉自己提拔更便宜的年轻人，会防范你
我这朋友就遇到了需要雇intern，但是老板坚决不肯给她intern带、直接把intern塞到别的对他没有威胁的人手里去的情况。
也就是说，只要你对公司内部也还满意，先寻求公司内部的管人机会是上上解。但是不要放弃在外面申其他公司的带人岗，有时候是值得去一个小破公司苦熬两年管人经验的。

darkfinally 发表于 2020-6-29 08:50
所以可以说女生在欧洲的话职业发展相对美国会友好点？
毕竟欧洲的法律对女生保护/福利都多些？

答案：No.
对女性生育权保护越好的国家，大多数老板越忌讳提拔女性。德国就是一个例子。
北欧稍微要公平一点，上司更理解，但也不会好很多，还是男性爬高为主，女性自己放弃了。
上司如果是福利差的国家来的（英国），对福利好的国家的母亲简直是仇视眼。

如果要我老实说，女性想爬高，还是我之前回复里那句话：要么是天生睡眠很短的基因，要么有别人（老公、父母或专业人士）给你带。否则，不生就是唯一的选择。

大头小小头大 发表于 2020-06-29 01:35:02
答案：No.
对女性生育权保护越好的国家，大多数老板越忌讳提拔女性。德国就是一个例子。
北欧稍微要公平一点，上司更理解，但也不会好很多，还是男性爬高为主，女性自己放弃了。

是这样的，干得少还想优先被提拔？资本家是瞎了还是傻了？

感谢楼主分享！

很实用，逻辑也很清楚，学习谢谢

再看了一遍此帖简直拍案叫绝，尤其是中间讲tier 1 manager 如何忽悠Tier 2从其他tier 1 那里圈人力给自己多项目加分。我现在就是那个“被迫”给其他经理打工的人。而且这个始作俑者还升职了，要合并一个engineer team，把那个team manager气得交辞职报告了。我和我的Tier 1反映过这个事，之前他的意思是抱怨我们不应该给别人干活，但是现在口风完全变了，强行给我“洗脑”说这事我该干。真心求教我该怎么办？

camimimi 发表于 2020-10-18 16:35
再看了一遍此帖简直拍案叫绝，尤其是中间讲tier 1 manager 如何忽悠Tier 2从其他tier 1 那里圈人力给自己多 ...

没办法，这场公司政治风向已经很明显了，这活你就得干，然后想法投靠那个始作俑者的亲信派系。估计你的tier 1已经投靠了。
如果活太多了，想办法推掉一些那个始作俑者不重视的给其他人，例如新人。

大头小小头大 发表于 2020-10-18 09:36:59
没办法，这场公司政治风向已经很明显了，这活你就得干，然后想法投靠那个始作俑者的亲信派系。估计你的tier 1已经投靠了。
如果活太多了，想办法推掉一些那个始作俑者不重视的给其他人，例如新人。

我tier 1和那个始作俑者的上司是同一个人。。