技术贴：讨论欧洲职场存在对华人的bamboo ceiling吗？

squirrels 发表于 2020-6-21 16:29
关键是在欧洲有没有ceiling重要吗？在欧洲你拼尽全力混到个vp，收入不如美帝l5码农。有意义吗？

补充内容  ...

别的我不知道，我就知道我现在的生活肯定比80%的美帝L5码农开心。各人有各人的选择。

大头小小头大 发表于 2020/06/22 00:42:41
换工作，这种是死结，老板管理得不好。

对头，现在这环境工作不好换，只能忍着了，虽说真的不甘心，感觉有点看着自己一手带大的孩子被这些不懂行的在那糟蹋，哎

请问一下，毕竟好老板可遇不可求，如果工作换的太频繁，很容易真的就天花板了，也就是tier  1这样的水平，有时候运气好最多tier 2，而且估计还得在一家公司里熬个十年才出头的样子。按你帖子里说的，tier 2都已经是不好换工作的，要是发现熬不下去，然后老板管理又不到位导致出现这种情况，就更加难办了，对此请问你有什么建议呢？我以前觉得就是趁年轻多做几家公司找到对的culture，但现在碍于身份原因，也不可能频繁跳槽，所以觉得作为外国人的我们，很被动

cutekitty 发表于 2020-6-21 18:04
对头，现在这环境工作不好换，只能忍着了，虽说真的不甘心，感觉有点看着自己一手带大的孩子被这些不懂行 ...

你分析得很好！
在欧洲的话，移民政策普遍宽松，一般五年上下拿到护照奔向欧盟流动自由；美国的就只能默默祝福了，这真没办法，you can't fight the system。我看到置顶的这个贴不错，你可以做个类似的分析，先想明白自己的优势在哪里，自己想做什么https://www.1point3acres.com/bbs/thread-645775-1-1.html

跳槽在美国相对容易，可以通过跳到其他公司获得tier 1 manager的位置，也有可能转product manager。欧洲换function要困难一些，例如转Product manager可能需要额外修课，多数也要内部提tier 1了才能在外面找到tier 1，除非下家规模小很多。

我个人的标准是做一个岗不做超过3年，多数职位做3年后learning curve就很平了。公司文化方面，IT公司也跟传统公司不一样，IT公司基本是一家公司整体一个文化；传统公司由于M&A多而整合得浅，基本是每个业务的分公司文化都不同。所以如果你留在IT公司，对于找到符合自己要求的公司其实比在传统公司容易（最cliche的例子就是我们可以非常简单地总结说，google比amazon公司文化要好；但是我们不能说，联合利华比欧莱雅公司文化好，它们里面每个品牌的文化都不同，公司内部换一个团队可能就是换一个人生模式）。

但是，传统公司的R&D研发里面的程序员大多数是热爱自己的工作、不喜欢勾心斗角的人，目测他们也活得更开心。传统公司的IT工作收入比IT公司低很多，但是我们也要看到另外一层：
曾经有个research，结论是在我们生活的这个年代，收入超过200k欧一年，幸福感就开始降低了。
这自然是因为肉身是计算不赢资本的，一个雇员需要雇主付出超过200k欧的代价，那这个雇员肯定要付出更多的休息和家庭时间去满足资本的ROI。这种追逐之下，其实蚕食了雇员本来可以用来提升自己的业余时间，连想想“我为什么不快乐”的精力都没有了。硅谷IT界的人整体有个盲目性，就是只追求收入，不追求对自己整体的提升，每个人都把自己精力最充沛的那10年献给公司压榨了，其实再往后收入会由于失业等原因慢慢降低的，医疗开支则会越来越高了。

先把自己要什么想明白，每个人重视的东西都不一样；然后再追求让自己变得更好的方向。通常来说，做好计划并严格执行，不依靠运气的话，5年左右能见到明显成效。

大头小小头大 发表于 2020/06/22 02:19:56
你分析得很好！
在欧洲的话，移民政策普遍宽松，一般五年上下拿到护照奔向欧盟流动自由；美国的就只能默默祝福了，这真没办法...

好的，感谢感谢！

我个人其实不是那么追逐高收入，只是现在真的贫困线房都买不起安顿不下来（所以对现在的工作也多有抱怨，load大，升职又被卡身份，工资又上不去，还得经历组内politics，那些动嘴皮子不干活的还逍遥快活拿钱比你多等等），所以现在就是想去一个起码evaluation比较公平，pay好一点，然后我的价值能够有更大体现的地方。

然而你也提到，很多时候为了这种更高收入牺牲个人业余时间是不划算的，特别作为女性，大多数生了小孩之后还是想多花时间在小孩子身上。我不介意因为小孩耽搁工作一段时间（譬如从full time转part time），但我同样也喜欢和别人合作一起完成project，所以最后回到职场应该是必然的。我自己真的不想成为那种不懂装懂靠拍马屁上位的人，我也觉得这不是真正的leadership，也不叫所谓的玩政治，但身边能够look up to的例子太少了，公司里所有tier 2/3的女性领导基本上都是未婚或者无孩的，所以规划的时候有点迷茫，请问你对这又有什么建议呢？

cutekitty 发表于 2020-6-21 19:52
好的，感谢感谢！

我个人其实不是那么追逐高收入，只是现在真的贫困线房都买不起安顿不下来（所以对现在 ...

你现在的状况确实是被身份困住了，我也没有办法，美国就是如此了。
关于孩子：如你所见，那些自称又能搞好孩子又能搞好事业的成功女士估计要么是骗子，要么是天生只需要睡眠6小时以下的基因。我呆过的前后几家公司的在美国做到tier 4的女高管们都是老公做full time dad，或者有笔横财可以请专业人士带，没有谁自己带的。一个每天需要8小时睡眠的母亲，如果丈夫全职工作又不能wfh，混到tier 2基本是到头了，能混到tier 3是很走运的case了。

爬上去并不需要拍马屁，好的公司里提拔上去的大都是确实有Leadership的人。
一个tier 1经理带队的任务其实非常基本，对leadership skills需求不大：
-能够根据团队成员的能力分配任务，让每个人清楚自己的目标和evaluation criteria
-能够跟进每个人的进度，及时发现问题并及时寻找解决方案
-能够帮助每个员工在技术和soft skills上有所成长：这里要用到一点coaching skills，也不需要full range of leadership skills-做好上面三条，按质按量完成tier 2经理交待下来的任务，那么这个tier 1经理的位置就是稳的
你可以看到其实各大IT公司的制度都是围绕这个建立的，但被垃圾经理实施起来变成了动不动就把人放进PIP了，这是因为tier 2对tier 1每个阶段的任务完成度没有严格的跟进，也没有底层员工对tier 1的评分调查（或者都有但是没有实际动作）。



Tier 2是需要一定的Leadership skills了，否则tier 1会不服气。

大头小小头大 发表于 2020/06/22 03:35:28
你现在的状况确实是被身份困住了，我也没有办法，美国就是如此了。
关于孩子：如你所见，那些自称又能搞好孩子又能搞好事业的...

看来哪都是一样啊……

我知道有姐妹把孩子送回国养到两三岁才回身边的，因为她和老公双职工，真是不容易

我有时候想，也许等孩子长大离巢了可以自己开家公司创创业，这样我也是CEO了😂看来现在身体好才是真的好，好好锻炼身体，为了每天睡6小时以下努力吧～！

太感谢能分享这些了！想把米都给你！

感谢楼主的分享 对公司政治有见地！

对楼主的那段升职tier1是鸡生蛋蛋生鸡问题的观点深表同意。看了楼主的三个例子，个人感觉是第一个实现了目标但是走了个曲线，第二个是大杯具，第三个则是改变了成为tier1的目标。 体会就是在这种less than ideal的环境下，是没有最优解的。那么最理想的是不是应该找一个快速成功成长，快速扩张，有成为tier1理想环境的地方，楼主怎么看？

好帖收藏