该不该告诉医生自己有自杀倾向？

楼主我室友以前重度抑郁，花了两年走出来。我深有体会。

简单的说自杀倾向一定要说，因为psychiatry开的某些药会在生化层面导致自杀倾向，你自己控制不了。有经验的医生（比如我室友的）80多岁，听到之后马上换药，自杀倾向两天内随之消失。并且明显有活力了很多。喊我我陪她买买菜，出去走走。后来她自己去旁边办个游泳卡开始锻炼。再后来就是和psychiatrist慢慢试药和换药，找到了适合她自己的搭配之后整个人都很不一样了。一年后停药，现在相当的稳健。恢复了当年的睿智和活力

你的顾虑在于和公司这个contractor性质的therapist说了之后他会报告给公司。这个顾虑很有道理。

从我现在能想到的办法，自己掏腰包找psychiatrist，先不和therapist说就行。或者和他们说现在精力先放在找psychiatry这个药物直接调整的approach上。他们会理解，因为本来精力就有限。再加上therapy不管怎样在生化层面的速度需要日积月累。和psychiatry两粒药下去15分钟大脑生化环境改变的速度没法比。

大可相信临床抗抑郁药的力量，我室友刚开始吃的新一代的氟西汀之类，效果不好，反而换老一代药物，非常合适，都上市半个多世纪了，非常有经验非常安全了都

自己掏掏包找psychiatrist一次也就200，不知道你在哪。我室友是我当时开车拉着她去湾区拜访了三个psychiatrist，年龄都在70岁以上，他们都很贴心，说是年轻人，移民身份，收入不行，只收最低的200。每两周或每三周见一次，要不了几个钱。抗抑郁药买generic version都很便宜几十块钱。

蹚了无数的路。最有效的也是最容易被忽略的最后选择就是：psychiatry+therapy 一起来，但是一开始从psychiatry 入手，捞你一把的效力超过70%甚至90%。后面慢慢therapy调整习惯和思维方式。

美国很特殊的一点是，老一代的医生，上学和执业的时候psychiatry和therapy是不分家的，他们年轻时既当精神科医生开药，又做心理治疗。现在年龄都大了。近些年的年轻医生，psychiatry主要训练药物，（psychologist） therapy主要训练谈话，然后两者配合。其实在效果上某些程度耽搁了病程。这一点我们也是见了老医生才知道的

地里不让留联系方式，你可以站内信，我给你说我电话。几句话就能说清，我室友当时一开始就是时不时想自杀，起床都觉得费力，日常工作做起来困难。医生一开始用的记得就是 mood stabilizer 和energizing 的药，相当于是开始拉一把，然后慢慢调整看适合什么样的药

希望版主能把这个置顶或者怎么着加亮一下。抑郁症和抑郁情绪不一样。老安慰没用。大多没经历过的网友将心比心其实在一方面加重了真正抑郁症患者的心理负罪感。


补充内容 (2020-6-26 16:58):
想起来当初一些细节：我室友一开始说有自杀倾向后，我直接网上预约了3个年龄大的psychiatrist。当晚就有两位打电话过来确定了第二天的见面时间。我记得当时还是周末。但他们可能独立执业很多病人都日常上着班，只有晚上周末有时间，他们安排的很好。

拉她第一次见几个psychiatrist，几个psychiatrist判断完全一致。并且治疗方案都一样，解释了一样的framework（具体内容能想起来但是很个人化，先不在这儿说了）后来就确定固定在一个抑郁症临床经验丰富的psychiatrist那。我一开始拉她去，后来她自己Bart+Uber去

他第一次见面后，建议用药（几位都是），并说了这么开药的原因。energizing的药是提高活力，针对她觉得始终睡不够，没劲，思维缓慢，有些麻木，消沉。mood stabilizer 是减少 mood swing，防止情绪来回摆动到想自杀的区间内。

我们当时拿到处方就去Safeway pharmacy把prescription dropoff，然后把药取了。找大的Safeway！小的药房药不全！等了个20分钟吧。并且pharmacist很热情，当时避免用insurance的coverage，他们给找了coupon。两样药买下来才30多。

（后来发现：关于coupon，Safeway自己有自己的内部coupon，可以在柜台上问pharmacist。但是有更好的：用goodrx，或者goodrx gold比价，goodrx gold一个月5块会员费，但药价比我自己和室友Kaiser的 insurance 还要低十几块！）

这些信息，楼主，都是小事。这钱根本不用仔细算。


我室友第二天中午起床抱着我大哭了很久说谢谢谢谢，抑郁的时候哭都哭不出来。虽然我是个小哥她是个妹子但这一点都不别扭。我俩前前后后也没啥暧昧的，也暧昧不起来。我觉得这是真的药管用了，她说感觉好多了，很久都没这么轻松，是一种自己都忘了的轻松释然感。我也松了一口气。当时觉得我去药物太厉害了

楼主你别花太多时间逛论坛了。有这种经验的人少之又少。找psychiatrist放第一位！年龄越大越好！暂时不行了你找我说话！我给你想想办法或者给你订下看看。我在湾区时差基本可以，最近找房搬家稍繁琐但是弄这个没问题。

抑郁症能治好，rumination/ negative thoughts是脑生化环境导致的不是你的问题

没事儿，会好的

补充内容 (2020-6-26 17:55):
可能稍微违规但我把手机暂时放上来吧，楼主你给我打电话吧我在打包找房准备搬家，没法实时上线看回复。但整个不忙没事你尽管打，五一零604 七六八三

如果没接就是没听见，电动扳手什么的拆家具还得拆一阵子有些响，发个短信留个言我给你打过去

昨天买了通行证上来主要是准备找房租房什么的，似乎通行证的权限往后可以编辑掉电话这部分？版主这算是medical reason了按国际惯例还是别拉黑我了吧

再个上面帖子和补充的内容怎么样可以让更多人看到呢？这类的医疗信息主要是太难获得了。quarantine大家其实低落什么的都有些高发，但是一旦知道了类似信息可以减轻很多压力，知道危机时怎么办，或者救命。

补充内容 (2020-6-27 22:23):
啊站内信和留言好多，没想到小伙伴们有不少遇到了相似的情况。

我最近两天在打包搬家，30号搬出，但是房子还没找到，所以时间有一些紧张。很不好意思！我暂时先补充四个大家可以共用参考的信息，对小伙伴们的留言，如果我知道信息，稍来得及的时候会一一回复的！

一，紧急情况

如果你真的感觉很糟，想自杀，或者不知道怎么办，给最信得过的人打电话，能视频最好。如果国内时差不行，给我打电话，几句话就能说清！没啥不好意思的。

我知道抑郁起会非常难以向外求助。当时我室友，我俩同年入校，都认识几年了，都一个学院的，有时我还蹭她早饭吃，抑郁真起来那会儿，会非常内疚怕麻烦我，不和我说。但这时候需要提醒你的是，这是个认知偏差。脑生化环境会让人这个时候认为自己只要找别人，就是在添麻烦，就非常自责内疚。打个比方，就跟大半夜把你喊醒，不管让你干啥，你都只想睡觉一样。

实际上压根没有内疚的点啊，在外人看来就是说个话呗。很可能别人那会儿正在高兴着想聊天兴致高昂呢。所以哪怕你感性上觉得麻烦别人太多很自责，请你理性上把上面的原因看一看，然后硬着头皮打电话，打了就好了，以后向外求助也就简单多了。

版上都是硬着头皮上过英语考场，硬着头皮见过签证官，硬着头皮presentation，硬着头皮干过一堆事的人，再硬着头皮打个电话，小事一桩啊～自己以前做成的事在那摆着，不自信都不行


二，选择psychiatrist的心得

简单两点：
1. 年龄大
2. 专业方向为抑郁症相关（MDD）

首先，把上面一个推荐找上年纪的psychiatrist原因解释更清楚一点：

美国老一代的psychiatrist上学和职业的历程，是同时在受psychiatry+psychology的教育。换句话说，他们从年轻的时候，既要开药，又要做心理治疗（therapy），两个都必须会，并且他们默认这就是应该的。也正因此，他们对一个药物，和这个药物带来的心理层面的反应，积累非常多，这些内容，说明书上压根没有。这就直接决定了，他们针对你的感受的反应，判断下一步药物调整的成功率都会高

相比之下，现在美国的年轻一代psychiatrist和psychologist/ therapist，是分开培养的，一个是MD，主要临床开药；一个是PhD或PsyD，主要谈话治疗。这样肯定有它的合理性，但是对于治疗抑郁症的体验而言，让两个团队，依靠压缩成病例上的内容沟通，偏差和效率，会差一点

如果版上有精神科/心理学方面的小伙伴，确实很不好意思这种暂时的评价对你们的努力其实不公平。但从治病的角度出发，这个体系不是由我们引起的，也暂时不能靠我们一己之力改变，但是以后肯定会越来越好

我室友的psychiatrist曾经说过一段，我记忆犹新：我很羡慕我的心血管方向的同行，可以直接跟患者说，吃点这个药，胆固醇下降多少，吃点那个药，血压多久能降下去，对患者来说简直没有更好的医生了。但精神科是个艺术活儿（art work），所有的工作在成功之前，本质上都是试错（trial and error），所以我们把注意力放在进步上 （focus on the progress）。我们沟通得越好，这个试错过程就越短

经验越丰富，判断的准确率越高。
也就是第二点，抑郁症相关。

因为实际找的时候，就会发现，psychiatrist自己专攻方向还是不少，比如儿童青少年心理，ADD/ADHD，婚姻恋爱关系，精神分裂症，睡眠障碍，进食障碍等等。他们自己专攻的领域里，肯定经验没的说，但是抑郁症，还是推荐找明确说明specialize in: MDD (Major Depressive Disorder)这样的医生


简述下我室友的经历。我室友开始的阶段一大特征，就是标志性的凌晨四五点毫无原因的早醒，但是醒了也非常低落，疲乏，只能躺着，心境非常恶劣，下午晚上慢慢心境高涨，有时候珍惜晚上的好心情，不想睡觉，怕睡了早上又要低沉。

开始阶段医生给开了一个广泛使用的energizing的抗抑郁药，针对早上实在是太艰难，还有持续整天的没劲感（fatigue）。一开始这个药是单用的，果然吃了马上有效，早上有劲儿多了，想做事，吃完后躺一个小时，就自己起来了。然后过了几周，发现这个药只能持续5-6小时。然后加量。再后来，加量稳定一段时间，发现有劲儿了，但是这个药的最佳效果，只能达到，身上有劲儿着心情很糟。所以，在这个基础上，开始增加另一个调节心境的药物

整个过程从我旁观来看，确实是在试药和根据反应来调整。医生对情绪的反应问的非常仔细，当时发生的事情，思维的过程，心情如何变化，药是怎么吃的。药物一次只调整一个变量（dosage/ type/ time）。慢慢把适合的药物类型，剂量，对病情判断的区间变得越来越小，针对越来越准。始终是在打开心扉沟通合作，中途遇到大事，忽然心情到了低谷，商量了药物，也进行了therapy。况且，又智慧又幽默的老爷爷，没什么不可以说


三，找psychiatrist途径

我当时用的zocdoc，是个app，也有网站，都一样。filter用的就是第二天必须能见面，因为当时我室友想自杀。来不及找什么其他的了

这个说实话也没有和大多数美国本地人走的途径对比过。因为我们俩保险都是Kaiser，Kaiser的psychiatry尤其是depression的，允许跳过primary care，第二天早上直接上门（在Oakland）。但是不想让这个自杀倾向记录上报给她公司，平添顾虑。就选择自己掏钱找了

我只是零散知道，大多数看精神科标准流程是先primary care，给个判断，然后从可以cover的医疗机构和医生的名单里选，然后Primary care 给referral，然后预约见面，看看是否适合自己，如果不适合，可以换。这个经济上显然压力小一点。具体没经历，其实我也并不知道详情

我带我室友去的是每次见面200，药钱自己出，买的药都是generic version，找coupon这些上面说过不再重述，最贵的一个月150，便宜的时候三四十。


四，试一试日常生活中找到自己可以完全信赖的人

我觉得如果在感受好一点的时候，建议试一试找找生活中自己可以完全信赖的人。这个会形成一个日常生活中的安全感，知道有什么事了，可以有人兜着，自己不会陷入太深。

这个我有必要说得更明确：

完全信赖，是对方可以提供一种无条件的包容。不是简单的说说话就完了，而是你确定这个人你随便怎么闹腾，他/她不会多想，知道你抑郁了自己做不了主，不会计较，也不会因为这个嫌弃你。（以防倾诉完自己反省自责担心到天亮）

因为我发现我室友有时候实在憋不住了，拉我倒苦水，然而倾诉完之后，我去睡觉了，她自己会非常的自责，发展到猜测，来反复确定我会不会因为这个，生她气了，或者说了什么让我不高兴的内容。实际上，我哪有那么多脑细胞啊！根本记住不的好不好。但是对抑郁状态来说，这个猜测很难自控，也很耗心力。别人脑子都在别人身上长着，永远猜不到头啊

另外我发现，这个人不一定是父母，因为各种原因，比如我室友父母，其实不理解。她说的抑郁症想自杀，她父母觉得她就是压力大心情不好。好的一方面是，他们不会想太多。

我室友和我是一开始机缘巧合合租了。学校附近找房太难，只好她睡客厅我睡卧室。中间隔一下。就是学校附近常见的住法。但是我真的可能是废话很多，只要不睡觉，都可以东扯西扯。设计类又天天熬夜，晚上的话题很容易走向哲学，走向思考人生，走向自己之前的败笔，走向自己最黑暗的念想，很短时间，各自黑历史都掌握的差不多了。自己的私心小算盘，也就那么多，反而说了，发现也没几个。

一坦诚反而事情简单很多，有几次我就跟我室友说，你看，咱们觉得要是别人知道了，自己就不活了的丢人事儿，和咱们做的工程甲方比一比，那算个啥啊。甲方们坑蒙拐骗，不择手段，精心算计，还天天睡得着。现在咱们二十多三十出头，你干过啥，骗过钱吗，坑过人吗，敢吗？我们简直是道德模范好不好！

我室友自己的话说就是，她后来大概也知道了我也就那样，脑子装不下她叨叨的那么多。她说，她要是杀了人，跟我说了，我肯定是拿着铁锹把尸体埋了。不会告她。所以她想说啥说啥，半夜敲门也行，一开始自责，后来就不怎么多想了，说完睡觉去了。

希望对大家有帮助！
我忙完这段搬家有什么能帮忙的我一定上来说

补充内容 (2020-6-28 02:36):
打包收拾到半夜太晚了，简单说下八卦部分，为啥我俩暧昧不起来

我室友因为早年经历，受过很深的伤害，不信任男性，她同意我写她的原话，就是“没了新鲜感肯定就抛弃我”。一开始出来和我合租，也是迫不得已。

我的原因也跟我室友真诚说过，所以可以在这儿直说。我本来已经不矮，一米八几，我室友只比我矮了一两厘米，基本平视。但是在视觉上，女生这个高度那可比男生高的多。我觉得视觉压迫力实在是太强了，真的无法动心。

补充内容 (2020-6-28 13:45):
关于选医生，保险，和Referral，有小伙伴给我站内信，我把这个尽力解释的更清晰一些。

美国医疗系统本身比国内复杂一些，因为有私立医院，医生独立执业，和商业保险公司的存在，容易让人觉得复杂。

我解释下我知道的部分：全科，专科，referral，保险，和自己如果有不想留下病历的顾虑怎么办

从熟悉的说起：

我们俩公司保险用的都是Kaiser的，湾区小伙伴们应该熟悉，Kaiser本身既有保险服务，又有医院。所以常规小毛病：擦伤/发炎/头疼脑热，如果到Kaiser，就是直接找自己的primary care，相当于全科医生（或者叫家庭医生），小毛病就能解决了。这个时候的治疗和保险，都是在Kaiser内部办的，不一定看得到这个过程。比如我之前发烧，找我的primary care看了，开了布洛芬，就拿着kaiser那个医保卡和银行卡，只见了医生护士交钱柜台，没见过处理保险的人。钱这部分已经在Kaiser内部系统完成了。

但自己找psychiatrist，如果要用自己的保险，分两种情况：

1）还在一个医院。比如Kaiser有自己的Department of Psychaitry，如果你决定就在Kaiser找医生看了，很可能还是不需要和保险打交道。过程是：自己在Kaiser网站上查好想找哪个psychiatrist，然后告诉primary care，全科医生会给你refer到你想看的那个精神科专科医生那里，做预约，见面，最后直接收到Kaiser一个收费单就完了。这个referral的过程比较简单，就是医院内部分诊（国内一些大的医院也这样，或是你在医院大厅医导服务台那里就能问清楚，你应该挂哪个科，或谁谁的专家号一个道理），就是全科转专科。

2）不在一个医院，但是想用自己保险cover一部分。开始部分类似，自己上网找专科psychiatrist。但这个时候要注意，选择接受自己医保的医生。从小伙伴们说到的信息来看，primary care医生会给你一个list或者网站，里面的医生都是接收自己保险的。比如Blue Shield, Anthem 等等，这些都是保险公司的名字。（有时一个医生会接受几个保险公司的保险。）接下来选定psychiatrist，告诉全科医生，他会给你做referral，也就是转诊（或转院）。这个时候，你的病例，就给分享到referral这个医生的档案系统里了。血压身高体重病史过敏等等，不用你去了再从头来。我不知道怎么交钱或者收账单，没有经历过。欢迎小伙伴们补充

我当时给室友办的，是第三种情况：
i）不想让Kaiser有这个自杀倾向记录往公司报
ii）Kaiser预约排队太慢了
iii）决定了自己掏钱不走医保

所以用zocdoc预约的时候，筛选时filter栏里完全没有看保险这部分，直接查第二天能见面的。选出了几个离得近，专长抑郁症的psychiatrist，有些医生写了自己收一些医保公司的保险，一些没明确写，当时一个个打电话问了，确定可以接受没有医保——就是付款方式out-of-pocket。（问的几个都是独立营业，不属于某个医院，都接受自己掏钱，但是不知道是不是所有的都这样）

然后就线上预约，当时zocdoc上面有个简单的表格，提交后，因为要第二天见面。医生当天下午五六点就打电话过来，就表格里的内容简单交谈，说好时间。

这样相当于另外建立了一份医疗档案。姓名身高年龄，联系方式，病史，现在用的药物，过敏史，等等，第一次去时自己要重新填一遍。医生没有你的病例。从头来。

我当时电话里问医生，去之前需要准备什么，医生说：Do not worry at all. You have filled the simple form online already. We can start from there. And we’ll start from scratch. We have plenty of time tomorrow.

（放心吧，老医生上学执业时要天天站在床头查房，什么人都见过，当主任医师时个个都带过年轻医生，培训了几十年的bed manner，保你感受良好。不用担心打电话尴尬，我这种废话多的人反而容易太奔放停不下来。从天气聊到你们诊所需要换隔音玻璃加吸音棉吗我可以画图remodel保你屋里安静…废话太多了）

提醒一下：

如果你觉得这部分办起来复杂费力，尤其是现在如果你在抑郁状态，想处理好这部分，心理上的消耗是非常大的。因为涉及的内容太多，筛选/比较/填表/打电话/等待。想起来如果心里难受，让好朋友帮你弄。过两天我搬完家，给我联系我可以帮你弄。让我弄，也就半个小时弄完，弄着还能喝个咖啡，美滋滋

不用担心麻烦别人，其实你回忆一下，帮别人办事的时候，总是快，心里也轻松，办完还高兴！并且，这份心理负担没必要自己来一遍把自己折腾得够呛，躺着多舒服！别人见你这么信任，多高兴！都漂泊在外，这种bond，多美好

病了就是病了，腿折了就知道打石膏不动歇个几个月，把自己当病号，心安理得饭来张口。脑子也是肉长的，也会累啊，那就少动点脑子，你还努力思考个什么劲。

抑郁时这么难做事情容易累，就是某个机制累着了，让你歇呢，心安理得的歇吧。身体踩刹车，你要踩油门，一边踩刹车，一边踩油门，20分钟累趴下人之常情

这个没开玩笑，我和室友几乎做到了文献综述的水平，还和见到的所有医生讨论过：血清素模型（SSRI类药物开发），谷氨酸模型（NMDA受体 inhibitor类药物开发），到最新去年3月FDA批准的抗急性抑郁自杀倾向速效喷剂Spravato，全都读了，还全跟医生商量过。结论就是，当成病，好好治，心安理得当病人

可能会有启发的经历：每次我室友中途病情反复的时候，拉她去，医生第一反应不是调整药，而是找出压力源（stressor）。找到压力源，梳理清楚，本身就轻松一些。有些压力源暂时没办法，那就一起想想办法。有些想想可以让朋友解决，那就让朋友解决，有些解决不了，那就让boss解决，boss拿钱多，活该你解决。就是练习几个常用祈使句就好。还有些谁都没办法的，那就不解决了

不解决会没命吗？不会。会掉块肉吗？想的美。会扣钱吗？不会，就是丢下人。有完美的人吗？木有。有完美的事吗？木有。所有事都围着自己转吗？那不可能

工作永远做不完。地球缺了自己照样转。从公司请假公司不会破产。早一点睡觉，天塌不了。这种话，可以无限延伸下去，纠结时可以多想想这个

我室友跟我画图夜谈时聊过，明天地球没了，钱都没意义了，你最后一个心愿干啥。她说她要跟她男神谁谁啪啪啪，不给啪也要啪。我说我要跟我爸妈吃火锅，最辣的那个九宫格涮小酥肉，从来没吃过怕上厕所时死过去但我很想吃，从十几岁就想吃。夜深人静，感慨万千，身为普通人，也都只有这么大点出息了……那还把自己逼得要死要活的，不画完最后2张图不睡觉，怕boss有脸色，哎…呸，老子给你干活就是为了个身份，看你脸色是看得起你，你二三十的时候会说俩语言吗，知道怎么在国外生活吗，到现在连个打印机卡纸都不会修，算了算了把你这么放在心上真是…不值。睡觉了

其实，更高的一个层面看，本来好多事也应该让别人帮忙解决。常来常往大家才关系好嘛～ 自己一直当救世主，只施舍不索取，时间久了别人都不好意思再找你了。没有谁无所不能，等你好了，你也帮帮别人就行啦，谁没有个困难的时候。漂在海外，困难的时候都多少会有点

对自己好点，恢复恢复啊

祝小伙伴们夏安

补充内容 (2020-6-28 14:02):
刚刚App 卡住了不会发了两遍吧

补充内容 (2020-6-29 02:14):
补充个稍微偏一偏题的内容。希望对楼主和感受到上班压力的小伙伴们，能提供一些经过检验的信息，好在日常上班中能够感到更加自如，展现真我

关于职场难对付的boss，和讨厌的同事，我有一些可以用于实践的经历。这些信息来源一方面是我持续参加的企业管理心理学相关培训，和为做pm作准备的培训，另一方面可能是我在国内工作好几年才出来吧，这边pm，hr比自己大不了多少，我的工程量比一些pm多一点，所以和他们沟通中得以心情放松，不停的练习，希望对大家有一些参考价值

肯定首先试着理解别人，这个大家都是基础素养了，就不多说，论坛上都这么和风细雨有礼貌

我室友当时抑郁的一大因素就是持续的压力大，工作压力，抽签有压力，同时她那个project manager在我看来是确实缺乏教养。典型的橄榄球队长风格，但情商停留在了十几岁本科一二年级，管理靠吼。我提示过她一些硬抗或者软抗的句式，和身体姿态（放下手中的纸笔，靠上椅子靠背，跷二郎腿，身子转过去全身露出来对着对方，平静说话，眼神平和）。但我室友之前没有太多工作经验，一下还是不大协调的出来。

但从基础做起，很快就可以掌握这些人际之间的技术（interpersonal technique）

可以先练习一点，就是试一试做到温柔而坚定。

对刻薄的boss，核心需要理解一个逻辑，有权威意识的人（权威性人格），这种人格有天然缺陷，他们必须把人分成三六九等，自己才能运转，才知道怎么说话行动。自然，这样的人非常怕自己上司，对下面很残忍无情。

烦人的人之所以烦人，就是打擦边球打得熟，实质性的证据他们一般不留，小便宜占尽，不好抓小尾巴。他们这样做的原因，是因为他们只能分清“我”和“非我”，而不是“我”和“你”。也就是他们只能把自己当人，没法把别人当人。共情能力，就更不用提了。

针对这两种人格的缺陷，决定了，前一个，需要当个“妈”，后一个，当个“爸”，做法都一样，温柔而又坚定。

具体来说：对权威人格的boss，把自己放成和他一样的位置就行了。因为无法把人平等对待，你不当下级，他自己很快只能自动当下级，听你的。你会发现他开始尊重你。这个的前提条件是你得真的知道怎么办，而不是用这个来出气。这种人从小到大其实挺可怜的，从来没闲着，很少平静过，已经积累了无数的斗争经验，所以直接斗，斗不过，况且用英语，气场上不来。

具体做法是，当好妈这个角色。儿子女儿不懂事，当妈的当然要宽宏大量一些，外人面前，给足面子。但是team内，温柔平等的对待，毕竟要长大成人需要个过程。还是要让他说话。让他发泄一通之后，表示包容，你说的我都听见了，但是对激烈的情绪，用温柔的态度回应（只要你放松一些，思维连贯，只用给出两到三个相关案例，时间地点人物数据说出来，就可以了）。同时，讲讲你的主张。one on one的场合平等的对待他，先让他/她尽情撒泼，然后对这些激起他强烈情感的事情，平静说一说，哪些你很欣赏很佩服（可以用inspiring等等），哪些你有顾虑。用事实说话，有理有据。

对不适当的要求，仍然温柔而坚定。当妈的，口吻一般是，呀，我们boss宝宝可是一个好宝宝，你有哪些优点，以前有过什么成功（看到别人的投入），换来了哪些进步，对不对？我们的宝宝好棒棒。（转折讲案例）另外一种做法，会让宝宝受耽搁的，比如你想要的xxx，要不到了，对不对？以前发生过什么一件事情。你看，这样做不合适吧？当然，自己要下一些功夫提高专业素养。不过不用担心，学术水平，少玩手机多看书，尤其业内杂志，一周看几本，很快就超过平均值了。上过班的小伙伴们，可能听到过这个管理心理学的概念，叫对上司的“反向管理”。有兴趣的可以查查看一看。


当好“爸”，核心就是针对打擦边球的人，营造规则感。你是爹，他不能占你便宜，同时，示范给孩子们，你能看清楚他们的小算盘，但不说破；遇到事情，你是怎么公平对别人利益做维护的，同时，孩子虽然没规矩，但也是自己的，该帮一把时还是帮一把。

具体做法，这个需要自己先做好，自己有没有打小算盘？自己有没有想着多分一些利益？这些想清楚了，只要你放下，别人在算计什么，都看得非常清楚。眼光往远处看看，很轻易就放下了。

言语上两个层次：第一是建立平等规则的概念，这些人，对自己和对他人，从小双重标准。所以才占便宜。以至于，自己打了小算盘，以为别人不知道。这时候，团队内自己孩子的小算盘可以不直接指出来，但是team之外，机会很多，负面教材发生时，及时教育，谁谁谁在盘算什么，这可不好，让别人怎么过日子呢，别人对谁谁谁那么好，搞得人家揭不开锅了，这咱们以后可不能做

第二层，占你便宜的事情，当爹的，私愤不能对孩子撒，但要温柔而坚定的讲规则，把利益摆在面上说清楚。同事之间，占便宜一共只有三个资源：时间（精力），人脉（通道），报酬。这三个都是可以把帐算清楚的，包括眼前利益，和长远利益。这个爹当好，首先还是试着了解别人是不是遇到了哪些不容易，被迫无奈了，这时候该帮一把帮一把。别人老婆生孩子，项目遇到deadline，生孩子一辈子能遇到几次？赶紧去吧，项目别操心了，有你爹还有你一群大姑二叔三姨夫呢，迎接新生命，为你高兴！忙完一定喝两杯

但如果是毛病不改，毫无原因占便宜，那当爹的还是要文明教育，和孩子道理讲透，小嘛，把自己太当回事也正常，这回你不懂事，可以，但是没下次了啊。你是个人，你爹更是人啊，对不对？把帐摆在台面上，这个事上，你这么做，我受了一些损失，没错吧？你看，我投入不少，时间花了不少，我也遇到了什么难处，咱们其实都不容易，和你一样不容易。并且呢，你看咱们一般都是怎么处理这个事情的（讲规矩），这个帐一般怎么算合适。（最后搬好台阶下：）知道你是个好宝宝，你这么做肯定最近遇到什么坎了。什么事有困难？什么不顺？有事就说，给你想办法。有缘才相聚嘛。

久而久之，他们自然感到，有些事，你不做，同时对你搞些小动作，太累。同时这个爹很大气，有事儿真不行了，会帮一把。人无完人，但是这个榜样的形象无需多言，讲规则，懂分寸，慌了神时，自然来找你商量。

温柔而坚定，可以日常练习
里面有一个技巧，就是对自己和他人情绪的抱持能力，自己反应之前，先抱持一下，过一过脑子，很快就有效果的

祝小伙伴们开森～

补充内容 (2020-6-29 02:15):
Dear app please don’t crash
Test test

补充内容 (2020-6-30 22:14):
我暂时把在另一个帖子里回帖的内容粘贴过来

这周我搬家安定之后，把最近回帖和补充的内容整理成系列帖子。一些供参照，一些供讨论，请楼主同意呀～哈哈哈

【实在暂时见不了医生，自己自救一把的非处方药物】

我为内容负责，这部分我思考了几天，才放上来，原因下面会说明

———-以下为回复内容粘贴——————-

楼主，我最近一直在更新版上另一个帖子的回帖，就是一位楼主在考虑要不要向医生谈起自杀念头，我跟帖添加了很多信息，要不有时间的话可以参考一下？

我从头到尾经历和陪伴了我以前室友从抑郁急性发作想自杀，到重度抑郁中走出来。现在已经停药1年多了，非常稳定，天天过得挺好

你的帖子内容描述，和几位回帖内容的描述，完全都经历过，并且亲眼目睹

我知道这个阶段怎么救急。

我先试着复述一下你帖子的内容，和几位跟贴的内容，你对比一下看我理解得是否到位：

1）丧失意义感。这种感觉超出了不快乐，而是压根做什么都没意义，做什么都体会不到这个事情的价值，哪怕以前这个事自己非常喜爱

2）无希望感。觉得自己以后也就是这么灰蒙蒙的了，做计划就是默认自己效率非常低的计划。我室友设计能力很棒，当时跟我说她打算回国了，家里找好关系，去设计院管图纸档案。因为真的想不起来自己以前多彩的世界什么样，我室友都忘了自己以前还做过那么多眼前一亮的方案

3）rumination：这个中文不容易对应。有个术语是“思维反刍”。具体就是几位都提到的经历：自己不能自控，思维因为一件事触发负面情感，继而从一件事，联想到另一件事，不能停下。哪怕眼前在发生一些高兴的事儿，脑子还有一部分在负面回忆上转悠。始终在体验负面情绪，无法脱离。用理性无法把自己校正出来。

4）内疚，自责，罪恶感：她太累，让我帮忙拿下大厅包裹，喊我一声就行，她也觉得非常非常过意不去，然后就不说了。或者，有时向我倾诉后，觉得占用了我的时间，开始道歉。我其实那会儿本来就是在玩儿，一点也不忙呀，但是看到我在玩儿，她还是自责，这个理性控制不了

5）想脱离社交，不论是现实的，还是虚拟的。因为觉得社交是个压力，有时是觉得怕怠慢对方，有时怕自己反应不过来，有时觉得自己就算聚会一起玩，也合不上拍很尴尬。严重的时候，我给她接电话，回短信回邮件，自己实在是处理不了了

6）恶劣心境。心境低沉，只做负面假设，容易发怒，觉得无端的生气愤怒，或者想起自己以前经历的什么愤怒的人和事，哪怕已经非常久远

7）思维定势在一小部分负面体验。比如她presentation水平其实很好，经常大家都很喜欢听她讲方案。但是她自己会反复找中间哪几句话不该那么说，完全忽略了那是个非常精彩的答辩。回家思维在这个上面兜一晚上。

8）低自尊。
        专业上，觉得自己竞争不过美国建筑师，觉得他们专业能力强。实际上她对比的是manager和principal，都60多岁了，肯定的了。他们年轻的时候，连CAD都没有。然而把她公司那些同龄人给忘了。我去参加她们公司年会，这些new grad，senior designer幼儿园一样的手绘，杂草一样的线条，自插双目的配色，还贴自己桌上，国内可能大三画成这样，直接让你重修了

        自我形象上：我室友很好看，阳光健康，一看就常年运动，气质一眼就是带着智慧。但这种低自尊是一种弥散性的感觉：今天说自己太高了，明天说自己比例不好，后天说太黑。其实完全无中生有。Ins上野人一样的小网红，踮脚扭胯加PS的自拍也让她难受大半天

楼主和刚刚回帖小伙伴们说的内容，都可以归类到上面几点中

我室友一开始更严重多了两点

9）她伴随着生理上早醒，凌晨4点多就醒，不管前一天多累。这个无法自控。睡眠不足，白天非常累，晚上情绪相对高涨，终于能干一些事，又舍不得睡。（早低落晚高涨伴随早醒）

10）完全没有食欲，我做饭这么好吃，她一口都不吃，吃了几块饼干喝点水，没兴趣，胃都不消化

11）理解力降低，有时我发短信她说看不懂，打电话可以。当面说最好。因为可以看着我表情，弥补下信息。


总之，这个最终最有效的办法：psychiatry+therapy，先应急的话，找psychiatry，实在难受就先能见谁见谁，MDD方向，之后恢复一些心力，再转医生也可以


最后一点，我思索了很久，就是在看医生之前，是否可以推荐非处方药物缓解一下这么难受的状态。经过我考虑。我觉得有且仅有一个，可以在论坛上说，并且利大于弊。

我为我以下这部分内容负责，我会说详细，并解释原因

以下为我陪室友见精神科医生的笔记：

圣约翰草提取物， St John‘s Wort Extract， 或者缩写SJW

非处方药，被划归food supplement，CVS， Walgreens，target，Safeway等等，和维生素放一起。一瓶10块左右

先说注意事项！这个不能和其他抗抑郁药随意联用，和其他的膳食补充剂HTP，DHA等不能自己搭配。如果你两周之内吃过抗抑郁药或类似的膳食补充剂，必须问医生！因为机理和SSRI类似，同时连用，可能神经递质浓度会出问题，要命

1）有效性：欧洲很多国家是处方药，对轻/中/重度抑郁均通过双盲实验

2）安全性：使用历史600多年，欧洲为婴儿，儿童抑郁症一线药物，毒性低

3）剂量：我室友诊断为重度抑郁。900mg每天，如果某天抑郁急性发作，1200mg每天，发作时600mg。

4）时间：吃法可以300mg一日三次，或者300mg早上2粒，中午或下午1粒。最后一粒不要在晚饭时吃。睡不深多梦。

5）代谢时间：吸收：和饭一起吃，起效慢一些，情绪波峰不明显。一般空腹或饭后1小时。代谢：第二粒和第三粒的时间可以根据感受自己掌握，心境开始低落时吃，不一定非要准时。（这一点和很多抗抑郁药不一样）

6）效力：energizer + mood stablizer 提高心境，同时稳定情绪波动区间

7）会使口服避孕药失效

8）选购注意：保质期短，光敏感。最好能找到出厂3-4个月内的。实在不行多跑几家超市，失效了吃了没用

9）如果开吃，必须天天吃，感觉稳定也不能一下停。突然停药会导致抑郁复发。停药办法为每周降低至前一周一半。或900 - 600 - 300 各一周

10）关于SJW的无效性研究，google上一查：很多新的研究都在努力证明效果不好，而旧的研究和大规模医疗数据统计，都在支持有效性。简述这段八卦：zoloft（sertraline）左洛复（舍曲林），辉氏制药把药上市前，做了一系列的商业战略把竞争产品SJW挤一挤，仔细看下样本就行了，年龄组，样本数，结论就不直说了，不好听。这段八卦有第三方已经做过文献综述，网上有，想节省时间就不用再看了

最后说下决定公开说圣约翰草的原因。法律上不是问题，非处方。
原因是：

1）可逆：就算你现在吃了，之后psychiatrist决定给你开其他药，也仅仅是先停药，然后换药。如果决定给你开的药物可以连用，那更省时间，具体加量减量方法到时候听医生的。

2）可以辅助医生做判断。前提是你遵守说明吃，并且做笔记，不要靠记忆。你的反应可以帮助医生选择你对不同类型抗抑郁药的敏感度

3）几乎没有副作用。和SSRI，MAOI，TCA等不同，不会一开始觉得会头疼或者晕之类不想吃了

4）救急。抑郁症确实会艰难到打电话预约都很难做到。这个帮助你能减少恶劣心境，开始行动。

5）最后别忘了。这不是最终处方。吃这个，是为了让你头脑清晰找医生，提高体力去见面，而不是用这个来治愈。治愈需要医生。我上面的经验，只是陪伴了我室友，只是经历了2年。就已经一大堆了。医生天天见病人，见了几十年，绕坑筛选经验丰富。所以，我说这些仅仅是帮忙轻松点开始

祝康复！～

个人经历：如果你的心理医生觉得你精神状态很不稳定很危险的话会打电话给911让你强制住院至少一个礼拜。期间不能接触任何电子产品

不要讲。
可以和父母讲。

补充内容 (2020-6-28 09:06):
补充一下吧，就算告诉therapist 他也帮不了忙，但报告自杀倾向之后会有很多麻烦。我担心警察和个人记录都有影响
希望lz 能跟父母交流交流，面对最大困难的时候，亲人才是最靠得住的。我在父母那得到的支持>>thera...

补充内容 (2020-6-28 09:08):
不讨论这个问题了，我的看法可能不对，我不能为lz 负责。希望lz 能找到一个温馨的环境，尽快走上正轨吧。

偏题想问楼主是否维生素D充足？

周围有人跑北欧交换陷入抑郁症 最后当地医生让他通过摄入维生素D大大缓解

Hahahashejishi 发表于 2020-06-26 16:15:05
楼主我室友以前重度抑郁，花了两年走出来。我深有体会。

简单的说自杀倾向一定要说，因为psychiatry开的某些药会在生化层面导致自杀倾向，你自己控制不了。有经验的医生（比如我室友的）80多岁，听到

你真的救了你室友一命
好人啊

Hahahashejishi 发表于 2020-6-27 07:15
楼主我室友以前重度抑郁，花了两年走出来。我深有体会。

简单的说自杀倾向一定要说，因为psychiatry开的某 ...

层主真的是好人！！太有用的信息了！谢谢谢谢分享！让我这个挣扎了很久的人认真开始考虑尝试吃药了。。之前一直下不定决心，另外就是在美国这边想找个靠谱的psychiatrist以及therapist真的太难了，前后试了几个therapist都觉得不是特别match，帮助有限。听起来感觉你帮你室友找到的psychiatrist都很靠谱，不知道是否方便分享一下诊所或者psychiatrist的名字/网站？或者你是通过什么渠道找到的这些靠谱医生的？我曾经尝试过找保险公司refer，但是给我推荐的医生都极度不靠谱。。所以真的不知道用什么方法能找到靠谱的好医生在美国。
另外这个psychiatrist优先的方式也真是很有用的信息，我之前一直therapist咨询了一两年，但是效果有限，有一些本质上的痛苦therapist也有点stuck。。现在就是到了一个瓶颈，也许应该开始尝试psychiatrist。主要是顾虑副作用以及药物依赖，不过听了层主说的，感觉应该问题不大

aabb88 发表于 2020-06-27 15:11:51
层主真的是好人！！太有用的信息了！谢谢谢谢分享！让我这个挣扎了很久的人认真开始考虑尝试吃药了。。之前一直下不定决心，另外就是在美国这边想找个靠谱的psychiatrist以及therapist真的太难

吃药很重要

其实吃药没那么恐怖
高血压患者一辈子都要吃药
糖尿病一辈子打胰岛素
如果吃一种药，一辈子开心，有啥不好的。
何况还未必吃一辈子

匿名者 发表于 2020-6-28 06:11
层主真的是好人！！太有用的信息了！谢谢谢谢分享！让我这个挣扎了很久的人认真开始考虑尝试吃药了。。之 ...

嗨！刚刚在回帖中更新了一部分。应该能解答你说的寻找psychiatrist的问题。但是通过insurance公司找医生要怎么找，我确实没有经历过。希望信息能有一些原则上的帮助吧

另外不必担心抗抑郁药的成瘾性。我室友也很担心这个，所以她吃过的所有的药从说明书到维基百科都看了。她吃的抗抑郁药成瘾性全部是none，辅助药物一些是low to very low。慢慢增量和减量不是怕上瘾，而是在维持血药浓度的平稳变化，因为很多药无法直接穿过血脑屏障作用与神经系统，需要时间。

如果真的要说极限的例子，她吃过的成瘾性最大的药是Valium，也就是地西泮，成瘾性 moderate。它另一个熟悉的名字叫安定，可能家里有老年人的，都见他们吃过。开Valium是因为她有一定的焦虑障碍，有段时间好像是她得熬夜画图做工程，白天还得答辩，这个地西泮辅助画完赶紧能睡。而实际上，抗抑郁药本身就让人瞌睡，那瓶valium后来也扔了

Hahahashejishi 发表于 2020-06-26 16:15:05
楼主我室友以前重度抑郁，花了两年走出来。我深有体会。

简单的说自杀倾向一定要说，因为psychiatry开的某些药会在生化层面导致自杀倾向，你自己控制不了。有经验的医生（比如我室友的）80多岁，听到

真是的热心肠的小哥！好想认识你

Hahahashejishi 发表于 2020-06-26 16:15:05
楼主我室友以前重度抑郁，花了两年走出来。我深有体会。

简单的说自杀倾向一定要说，因为psychiatry开的某些药会在生化层面导致自杀倾向，你自己控制不了。有经验的医生（比如我室友的）80多岁，听到

层主真的是很善良的人，看了真的很感动。
个人因为有过一段counseling therapy的训练（因为个人原因已经转行），自己也接受过药物和谈话两种治疗，想稍微补充一点。药物对于急性发作期确实很有必要，但是还是希望大家对心理健康重视起来，如果能在初期就开始进行心理咨询谈话治疗，有很大机会抑制病情的发展，而不是等到重症才紧急求助于药物。